Ach, so viel Schneid und Anstand sollte man schon haben, so ein frauenverachtendes System zu verurteilen.
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Ja richtig. Das eine hat aber halt nichts mit dem anderen zu tun.
Kann mir kaum noch Sachen hierzu geben. Was man teilweise liest ist echt zum ausschalten. In nem Zeit Kommentar schrieb wer, dass dies wsl alles eine weitere Provokation Rammsteins ist, um zu sehen wo die Grenzen sind. Mal schön die Woke Bubble triggern und am Ende alles auflösen…
Ich kann nicht mehr. Die Menschheit war nie bereit für Social Media.
Muss sagen, dass mir das Rezo Video schon mit am meisten gefallen hat, auch wenn er nicht auf alles eingegangen ist.
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Dass ich das mal über Rezo sage: ist ca noch der neutralste Take in der Thematik und gibt einen guten Überblick + eine entsprechende Einordnung/Erklärung.
Habe mir heute Mittag auch Kommentare durchgelesen und Posts in Konzertgruppen. Von Theorien wie von dir geschildert bis hin zu „jetzt erst recht“ echt alles dabei. „Ok“.
Hab mir jetzt auch mal Zeit genommen dieses Vid anzuschauen. Schon interessant.
Es ist wirklich schwer sich hier nicht mit den „vermeintlichen“ Opfern zu solidarisieren. Die Indizien sind schon erdrückend. Bin bei solchen Themen auch meist sehr zurückhaltend, da man einfach nichts weiß, der Schaden aber in die eine oder andere (oder Beide) Richtungen enorm ist.
Das sieht hier für mich aber ganz düster für Rammstein aus. Echt schade, hab hin und wieder echt gern mal reingehört. Aber ab Heute mit diesem Beigeschmack…? kA
Hatten wir hier eigentlich mal ein Topic zu „wie geht man mit Künstlern und ihren Werken um, wenn so ein Shit rauskommt“. Oder war das in einer meiner Chatgruppen. Würde mir jetzt schon schwer fallen weiterhin Rammstein zu hören. kA…
Ne, war hier
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Amen.
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Better call Solmecke dazu:
Er meint: ja, ist eine gute Taktik um erstmal „Berichterstatter“ einzuschüchtern, damit die nicht weiter „haltlos“ Behauptungen in die Welt setzen können.
Weiter führt er aus, dass das Video von Kayla zwar gut ist was Indizien und Schilderungen ihrer eignen Wahrnehmung entsprechen absolut legal sind, er aber auch meint, bei nem 36min Video sich Anwälte genau einen Satz oder ein Wort (Konjunktion nicht genutzt z.B.) rauspicken und dann eventuell das Video gesperrt wird.
Interessant: Solmecke sagt auch, dass derzeit keine Anzeige gegen Lindemann vorliegt. Das erscheint ihm etwas ungewöhnlich, aber vielleicht kommt die Tage da jetzt noch was. Laut ihm würden auch in Litauen die Polizei diesbezüglich ermitteln.
Ja sure, die Taktik ist gut, um davon zu kommen, wie noobhans ja schon sagt. Echte Aufklärung oder der Willen, zur Aufklärung beizutragen, sieht aber anders aus/
Ehrlicherweise glaube ich, dass es den meisten Fans egal sein wird. Wenn es da nachher kein Urteil zu gibt, ist ja „nie was passiert.“ Man sieht das beim Fall Mockridge zb ja auch - wo das Ganze ja ausgesessen wurde, bis es im Sande verlaufen ist.
Aber danke für das Video. Werde ich mir gleich mal geben.
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Ja, man sollte aber auch nicht vergessen, dass die gerade ne große Tour haben und sicherlich daran interessiert sind das aufzuklären, aber wahrscheinlich nicht selber die Zeit und Energie ausreichend dafür haben.
Das möchte ich jetzt nicht gut heißen oder relativieren, sondern es ist ja zu erkennen das die sich jetzt nicht in ihren Sessel lehnen und schauen, was ihre Anwälte jetzt machen.
Joar, hatte mir leider gestern auch paar Kommentare dazu durchgelesen unter einen Beitrag eines Rockmagazines. Ganz wenige Kommentare konnten mit den Frauen mitfühlen, die meisten sprachen von „Groupies“, dass das „normal“ sei, dass Beispiel „Uschi Obermaier (?)“ und dass sich gerade Influencer dafür wichtig machen wollten etc.
Ganz schöner Bodensatz der Gesellschaft der sich da teilweise tummelt. Und das war nicht mal auf Twitter :x
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Ich hab’s ja gestern schon geschrieben: ne Bekannte von mir, die sonst auch offensiv das Frauen-sind-keine-Ware-Schild vor sich her trägt, postete zig Insta-Stories vom Münchener Konzert. Juckt die offensichtlich nicht.
Heute Vormittag seh’ ich (ebenfalls auf Insta, lul), wie sich eine andere Bekannte von mir über Rammstein beschwert… weil es irgendein Bandshirt nicht mehr in ihrer Größe gibt. Auch die juckt’s offenbar nicht.
Ein anderer flüchtiger Bekannter war ebenfalls auf dem Konzert in München und fand’s den Stories zufolge wohl auch geil. Polizist.
Klar, die Leute haben sicherlich 'n Arsch voll Geld für die Karten, Anfahrt, Hotel ausgegeben und wollen sich die Sause im Olympiastadion nun nicht madig machen lassen.
Frau vom besten Bro war erst letzten Samstag in Dänemark zum Konzert (von Dresden aus!)
Juckt sie auch keinen Meter.
Ich glaub, da darf man auch einfach nix erwarten. Bei Rammstein ist das Klientel auch noch mal anders als bei… mhm, Michael Jackson oder so.
Finde das Video von dem Musik-Insider-Typen da oben btw handwerklich unerträglich (und inhaltlich bisschen dünn für das Getöse). Keine drei Wörter ohne einen Schnitt. Absolute Zumutung.
Das passiert halt aus Angst vor einer Sperre und/oder Abmahnung Seitens der Rammstein-Anwälte.
Ich bin auch der Meinung, dass man niemanden Vorverurteilen sollte. Aber in dem Fall und der Menge an Bestätigungen bezüglich des systematischen Vorgehens, wäre keine (zumindest leichte) Vorverurteilung des System-Lindemann in meinen Augen eine Vorverurteilung aller Opfer.
Nochmal: Wenn das alles im Consent passiert (ist), offen und klar kommuniziert wird, dann meinetwegen. Aber die Stories gehen ja weit über diese Dinge hinaus und die Opfer berichten dutzend davon, wie sie unter „falschem Vorwand“ von Makeeva in diese Situation gebracht wurden. Dass man diese Makeeva nun als Bauernopfer „rauswirft“, aber von anderen Quellen wieder liest, dass diese in München weiter fleißig akquiriert, dann wirft das in meinen Augen Fragen auf.
Schlimm ist meiner Meinung nach auch, dass solche Dinge nie passieren können, ohne das Menschen wegschauen und damit trägt die gesamte Band eine Mitschuld. Wenn ich da die Konzertmitarbeiter von Rammstein höre, dass sie schlechte Gewissen haben, dann ist in meinen Augen klar, dass diese Stories nicht an den Haaren herbeigezogen sind.
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Habe mir eben die Beiträge von gestern nochmals durchgelesen und auch das Video von rezo nochmal angesehen, dazu die von ihm genutzten Quellen durchgelesen.
Ich hab’s schon mal gesagt, aber möchte gerne nochmals deutlicher werden: Für mich ist das „System Lindemann“ nicht zu leugnen. Die Afterparties gab es, das Recruiting gab es, von den Nebenschauplätze gibt es erdrückend viele Berichte. Man kann also ziemlich sicher sagen, dass das Recruiting aus Gründen passiert ist.
Das ist zu verurteilen und widerlich.
Ich hatte mich bei den Vorwürfen zu K.O. Tropfen mehr auf die Videos von Shelby verlassen. Ich bleibe dabei: sie hat sich mit ihrem Auftreten nach dem Bekanntwerden der Vorwürfe keinen Gefallen getan.
Ich finde das Video von Kayla auch nicht gelungen - weil die ernstzunehmenden Vorwürfe durch teils widerlegte, teils (für mich) widersprüchliche Inhalte ergänzt wurden. Ich denke, das war nicht nötig, hat aber zumindest mich negativ beeinflusst. Trotzdem hat es mich zum Nachdenken angeregt.
Rezo hat das gut gemacht. War weitestgehend neutral und hat das ordentlich eingeordnet. Die Berichte in (seriösen) Medien tun ihr Übriges.
Dass der Consent nicht in allen Fällen gegeben war wird nicht dadurch widerlegt, dass andere anders darüber berichten.
Dass die Lindemann sich anwaltlich vertreten lässt, halte ich für nachvollziehbar. Die Art und Weise ist zwar nicht so, wie man sich das wünschen würde, aber irgendwie vorherzusehen. Viel schlimmer finde ich, dass man Medien (offenbar) zusteckt, dass die angebliche Lindemann-Assistentin Alena offiziell ausgeladen ist, sie selbst aber auf Instagram Inhalte teilt, die dem widersprechen. Noch schlimmer: das Recuriting geht offenbar weiter.
Dazu passt man die Setlist an, vermeintlich um zu zeigen, dass man die Vorwürfe ernst nimmt. Auftreten und Äußerungen auf den Konzerten verharmlosen das dann aber direkt wieder. Ich zb habe ein Video entdeckt, auf dem Lindemann gestikuliert, eine Frau solle ihr Shirt hochziehen (vermeintlich vom Münchner Konzert. Finde es aber leider nicht mehr). Belegt ist die Äußerung, dass man Glück hatte mit der Gewitterwarnung in München und, dass „das andere“ auch „vorbei zieht“.
Einsicht sieht anders aus.
Tldr: ich hätte mich noch mehr damit beschäftigen müssen, mich nicht zu sehr von ersten Eindrücken verleiten lassen. Das war mein Fehler. Tut mir leid, dass ich so dumm war.
Ich hoffe, dass das nicht wieder abebbt, sondern ordentlich aufgeklärt wird. Ich hoffe auch darauf, dass Mitwisser zumindest mal zur Reaktion gezwungen werden.
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Was mich enorm nervt ist die Tatsache, dass die Frauen, die eigentlich Opfer sind, wieder dargestellt werden als Frauen…
… die doch selbst Schuld sind, wenn sie sich mit Absicht „so“ kleiden.
… es doch eigentlich wissen sollten, wie das auf Aftershow-Partys so abläuft.
… doch einfach „nein“ sagen könnten.
Die Schuld wird, egal wofür, nicht bei dem gesucht, der sie missbraucht. Egal in welcher Form dieser stattgefunden hat.
Ich finde die Herangehensweise von vielen Fans hier einfach sehr verblendet. Aber das spiegelt bekanntermaßen unsere Gesellschaft wider. Natürlich sind es Behauptungen und Vorwürfe. Aber eben so schwerwiegend und so zahlreich, dass man da wirklich schon extrem dumm sein muss, diese anzuzweifeln.
EDIT: Auf Twitter kursieren ja derzeit Videos von Lindemanns Soloauftritten von vor 3 Jahren. Dort wird am Ende des Konzerts ein Video eingeblendet, in welchem ihn 2 Mädels oral befriedigen. Natürlich könnten das Pornodarstellerinnen sein. Könnten aber auch 2 Groupies sein, die er sich aus dem Publikum gezogen hat. Natürlich total fine, wenn die das auch „wollten“. Bei den ganzen Eventualitäten stützt das aber auch die Aussagen von dem Mädel in Kayla Shyx’ Video, dass Row-Zero Girls in dieses Räumchen beordert werden und von welchen verlangt wird, ihm nen BJ zu geben…
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Gibt auch Kommentare zu Kayla: man sieht sie „leicht bekleidet“ und deshalb ist klar: von „als ob sie es nicht wollte“ bis „davon war doch auszugehen“ alles dabei. Einfach brutal.
Selbst Rezo berichtet ja von Drohungen. Joah. Man kann die Band gerne verteidigen, anderer Meinung sein. Ich habe auch auf anderes gehofft. Aber die Reaktionen (Shaming, Morddrohungen???) sind halt richtig räudig.
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Eben DAS kann man mMn nicht (mehr).
Dafür sind zu viele Indizien einer systematischen Arbeit im Dunstkreis der Band vorhanden. So ein „System“ kann schließlich nur funktionieren, wenn Menschen bewusst wegsehen.
Man kann mir nicht erzählen, dass Bandmitglieder nicht gewusst haben, dass es diese 2. „Privatparty für Til“ gibt und wie das da abläuft.
Das ist mit der Geste ist Teil der Choreographie im Vorlauf zu „Dicke Titten“ und macht er ja schon seit letztes Jahr. Ich würde da nicht zu viel reininterpretieren. Das ist geschmacklich absolut diskutabel, wie auch der ganze Song und viele andere - aber irgendwo Teil der Show. Letztendlich wollen die Leute das sehen und zahlen dafür.