Verkehrswende

Und warum sollte man den Einwand ablegen? Die Pünktlichkeit der Bahn ist unter aller Sau. Wir reden hier von einem Transportmittel, dass nicht durch Dinge wie Verkehr beinflusst wird und dennoch sind aktuell über 30% nicht pünktlich.

Für mich ist das eben das größte Problem an der Bahn.

Vor dem Hintergrund, dass wir uns gerade darauf geeinigt haben, dass das Auto da auch nicht viel besser ist, klingt das so, als stünde einer Bahnnutzung nicht mehr viel im Wege.

Davon ab kann man die Diskussion führen, wie es zu Verspätungen kommt. Hat damit nichts zu tun, und ich glaube, du machst es dir da mit deiner Rechnung etwas einfach. Das Schienennetz ist einfach fucking komplex, und kleine Störungen (wie sie bei der Netzgröße immer irgendwo auftreten können, und sei es nur durch menschlichen Einfluss) können lawinenartige Effekte haben.

Wenn du es unbedingt drauf anlegst und einen Vergleich willst: Nein, die Bahn ist leider oftmals gerade durch das Thema bei mir nur eine schlechte Alternative zum Auto.

Beispiel: Wir fahren am Freitag nach Pilsen. Jetzt hab ich die Wahl zwischen Bahn (6,5h Fahrt, 2 mal umsteigen und 500€ Kosten für 6 Personen) oder einem Kleinbus für 350€ + Sprit und 4h Fahrt.

Die 6,5h sind im besten Fall, wenn alles klappt mit dem Umsteigen. Verpasst du deinen Anschluss, sind es auch mal schnell 8h. Ist natürlich in dem Fall nicht nur DB, jedoch ist hier der Zug einfach die schlechtere Alternative.

Nun, dann haben wir ja konkrete Dinge, über die es sinnvoller ist zu reden als über die Pünktlichkeit: Der Preis (wobei ich denke, mit einer Bahncard bist du billiger als mit einem Auto, insb. wenn du die Anschaffungskosten vergleichst), und Verpassen von Anschlusszügen.

Ähm, what? Ja, wenn jeder von uns eine Bahncard hat, könnte es günstiger werden. Aber ist vielleicht etwas übertrieben, wegen einem Wochenendausflug.

Anschaffungskosten? Sind mir ziemlich egal, wenn ich mir einen Kleinbus miete für 3 Tage. Und das Thema hatten wir schon öfter: Ich brauche ein Auto sowieso. Ich kann nicht mit ÖPNV zur Arbeit fahren.

Und findest du nicht, dass „Pünktlichkeit“ und „Verpassen von Anschlusszügen“ irgendwie miteinander verbunden sind?

Wenn der Tenor zum Schluss war, dass die Bahn gemittelt nicht mehr Verspätungen hat als das Auto, dann kann man sagen: Das Problem der Anschlusszüge kann ignoriert werden, es mittelt sich raus.
Gleichzeitig hätte man hier aber eine Stellschraube, mit der sich die Püntklichkeit sogar verbessern ließe. Aber daraus kann man der Bahn keinen Strick drehen.

Wenn du bei der Bahn anfängst mit „da muss aber alles klappen, sonst sind es 8 Stunden“ müsstest du das beim Auto genauso sagen, dass es Stau geben kann und aus den 4h 4.5 oder 5h werden können.
Aber davon abgesehen: Fahrgemeinschaften mit vollen Autos oder wie ihr sogar im vollen Kleinbus können soweit ich weiß auch klimatechnisch mit der Bahn mithalten. Wenn man dann auch noch eine Fahrt ins Ausland vergleicht, ist natürlich ein Kleinbus eine gute oder bessere Alternative.

Es geht ja nicht darum, dass die Bahn immer in jeder Lebenslage besser ist, sondern in den meisten Fällen die bessere Alternative ist oder sein sollte

Wenn der Zug 20min zu spät eintrifft, ich dadurch den Anschluss verpasse und mit mehreren Stunden Verspätung eintreffe, ist das ein größeres Problem, als wenn ich 20min mit dem Auto im Stau stehe.
Je öfter ich Umsteigen muss, desto größer ist das Risiko.

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Für dich ist es die schlechtere Perspektive.

Ich nehme bis zu einem gewissen Grad ein mehr an Fahrtzeit gerne in Kauf. Warum? Weil niemand den Fahrer machen muss und sich 4h konzentrieren muss. Weil alle mehr Platz haben. Weil man entspannt wann man möchte Mal ein wenig hin und her gehen kann. Weil man insgesamt mehr Platz hat und auch entspannt ein Buch lesen kann. Und weil reisen mit der Bahn insgesamt deutlich entspannter ist, als über die Autobahn zu düsen (man muss nur Mal drüber nachdenken, wie häufig man sich über andere Verkehrsteilnehmer aufregt etcpp).

Klar, nicht für jedes Szenario ist die Bahn dadurch die bessere Wahl. Aber für das von dir beschriebene Szenario bleibt es für mich eine komplett attraktive Alternative. Das mehr an Fahrtzeit wird für mich durch den Mehrkomfort bei der Fahrt definitiv ausgeglichen und ich spare mir den Stressfaktor Auto (andere Verkehrsteilnehmer, ggfs Parkplatzsuche etcpp).

Ich sehe so eine Fahrt aber auch als Teil der Reise, d.h. mein Urlaub beginnt nicht erst wenn ich angekommen bin, sondern wenn ich losfahre. Und da fahre ich liebend gerne Zug und muss mich um nix weiter kümmern.

Die Anzahl von Argumenten erschlägt einen förmlich. Zusätzlich kann man sich im Zug mal entspannt einen Apfel schälen.

Viel zu einseitige Sichtweise. Aber da wir hier nicht zusammenkommen und du überhaupt nicht die Nachteile der Bahn sehen willst und die Vorteile vom Auto, lassen wir es dabei.

Haha, schon amüsant.
Du stellt deine Sichtweise dar, ich meine. Aber meine Sichtweise ist dann die viel zu einseitige. Merkst du selbst?

Nur so als Hinweis, es ging mir gar nicht darum, die Bahn als überlegen darzustellen. Sondern darum, dass sie für mich trotz längere Fahrtzeit eine attraktive Alternative ist, was sie für dich eben nicht ist. Steht jedem frei, das anders zu sehen. Ich erwarte nicht, dass meine Meinung geteilt wird oder andere davon überzeugt werden.

Von daher braucht es da gar nicht besonders viele Argumente, wie @Schmetterling versucht so süffisant festzustellen :man_shrugging:

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Vielleicht will er auch nicht mir dir zusammenkommen.

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Wenn es nur eine längere Fahrtzeit wäre … wie gesagt, bei 2 mal umsteigen reicht eine Verspätung von 10min, damit man Stunden Verspätung hat. Dazu ist zwischendurch eine einstündige Fahrt mit einer RB, da fallen viele deiner Vorteile sowieso direkt weg.

Und der Komfort ist in der Bahn jetzt auch nicht höher als in einem Mercedes Vito. Und mehr Platz?

Zusätzlich gibt es halt speziell in der Fahrt viele weitere Unterschiede:

  • Raucher in der Gruppe
  • Toilettensituation in der Bahn oft miserabel (von der RB nicht zu sprechen)
  • Rastplätze (ja, Bordbistro, klar)

Für mich beginnt die Reise übrigens schon bei der Planung und den Kosten.

Im Gegenteil zu dir habe ich ja bereits gesagt, dass ich grundsätzlich die Bahn vorziehe.

Widerspreche dir da ja gar nicht zwangsweise? Aber wie du schon sagtest, ‚lassen wir das‘, habe ohnehin keine Lust auf deine flappsig überhebliche Art der Kommunikation.

Beim Autofahren reicht eine Autobahnvollsperrung damit man Stunden Verspätung hat

Absolut korrekt. In einem Mercedes Vito ist mehr Platz als in einem ICE. Bin neulich erst in einem Vito 20min auf- und abgelaufen und es war herrlich.

Die können ja zum Glück rauchen wenn man wie immer 2 Stunden am Bahnhof auf seinen Anschlusszug warten muss

Nicht schlechter als auf einer random Autobahnraststätte. Die guten Sanifair sind nicht kostenlos, daher ein deutlicher Minuspunkt.

Während du zum Essen deine Fahrt mit dem Auto unterbrechen musst, kannst du das im Zug während der Fahrt erledigen.

Finds grandios wie du für deine Argumentation einfach voraussetzt, dass die Autofahrt absolut reibungslos abläuft, während bei der Zugfahrt zwangsweise immer alles schiefläuft.

Naja LG :^)

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Sage ich nicht, aber es trifft das zu, was @icke oben gesagt hat. Die Frage ist, was öfter vor kommt. Eine 10min Verspätung bei der Bahn oder eine stundenlange Autobahnvollsperrung.

Und für die gesparten Kosten von 150€ kann man oft genug bei Sanifair auf Toilette gehen.

Sprit ist umsonst?
Auto (falls das eigene) war umsonst?

LG :^)

Hast Recht, bleibt aber noch genug Geld für Sanifair übrig. Keine Ahnung was du mit „Auto (falls das eigene)“ meinst.

My bad, die 350€ sind ja vermutlich die Kosten für einen Mietwagen.

Schade nur, dass wenn ich jetzt spontan mit einem Vito am Wochenende von Fulda nach Pilsen will, ich mal lockerflockig mit dem doppelten Preis arbeiten kann (günstigstes Angebot auf billiger-mietwagen.)

Und da ist keine Versicherung inklusive und auch kein zusätzlicher Fahrer. Dazu dann noch die Spritkosten, die bei ~800km hin- und zurück mitm Vito auch die 100€ locker überschreiten werden.

Und wenn ich mal Fulda<->Pilsen für nen Freitagnachmittag bzw. Sonntagnachmittag in google maps haue, dann wird mir da aufgrund der Verkehrslage auch angezeigt, dass es aufm Hinweg möglicherweise 5:30h dauert und aufm Rückweg 4:30. Das sind dann auch nochmal insgesamt 2h mehr Fahrt als ursprünglich angenommen.

Naja
LG :^)