Die Pauschalisierung wird aber auch erst hineininterpretiert.
Die Aussage war ja nicht, „Alle Böllernden schlagen Frauen und hinterher ein paar weniger“.
Es wird halt ein Ding draus gemacht, weil die Springerpresse Bock drauf hat und eine Gewisse Bevölkerungsgruppe gerne gegen junge Frauen aus dem anderen politischen Spektrum hated.
Das geweine in den Kommentaren bei IG und Co ist wirklich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten… umso härter Name und Profilfoto, desto lauter das Geheule.
Ich find das generell nicht okay. Wenn so eine pauschalisierende Aussage mit AFD-Inhalt kommt, dann wird sich kräftig echauffiert (zu Recht). Wenn hier dann einer sagen würden, dass sich die Schnee-Flocken nicht so anstellen sollen, dann würden hier aber einige Schaum vor dem Mund bekommen. Dadurch, dass sie nach anfänglichem Rechtfertigen den Post gelöscht hat, zeigt ja nur, dass sie entweder darauf aufmerksam gemacht wurde, dass es dumm ist, oder es sich selbst eingestanden hat.
Das hat um ehrlich zu sein wenig mit fragiler Männlichkeit zu tun, es ist einfach nur eine sau dumme Unterstellung die da getätigt wird, weil suggeriert wird Mann = potentieller Frauenschläger. Mal abgesehen davon ist es eine Verhöhnung der Opfer. Ich hab lang genug im Rettungsdienst gearbeitet um zu wissen, dass sich nicht nur böllergeile Typen was wegsprengen, sondern das Unfälle passieren, wofür die Betroffenen nichts können. Daher hat mich der Post auch so genervt, vorallem weil er von einer progressiven Funktionärin kommt. Sowas bin ich gewohnt von der AFD, aber nicht von den Grünen.
Mir gings aber weniger um die Politikerin (sie hat sich entschuldigt), als um die Leute, die solch ein Verhalten in Reddit unterstützen oder rechtfertigen.
das Argument kannst auch anders bringen: weil es von den Grünen kommt, gibts so einen Aufriss.
Bin langsam müde, das zu lesen
Das würde aber implizieren, falls ich dich richtig verstehe, dass es bei anderen Parteien nicht so ist? Das ist doch aber der Fall?
Exakt. Wieso wird immer mit zweierlei Maß gemessen und wieso werden die Grünen immer aufs hohe Ross gesetzt?
@crade Du implizierst und interpretierst halt reichtlich viel in der Sache, damit es dir am Ende nicht passt.
Gute alte Cancel Culture
Viel? Lol. Wo ist das denn viel? Wenn jemand sagt, dass Männer, welche die Hand vom Böllern verlieren, wenigstens keine Frauen mehr schlagen können, dann gibt es da nicht viel Interpretationsspielraum, außer, dass jene Männer potentielle Frauenschläger sind, auf Grund ihres Geschlechts. Könnt ja gerne mit zweierlei Maß messen, weil euch die Parteizugehörigkeit der Person passt, aber dann bitte einmal kurz überlegen, ob ihr genauso locker bei folgender Aussage wärt:
„Ausländer, die ihre Hand beim böllern verlieren, können wenigstens keine Frauen mehr begrabschen.“
Wenn du jetzt sagen würdest: „Eh, was das für ne rassistische Scheisse!“ und ich dann antworte „Also da interpretierst du schon ein bisschen viel rein.“, dann würdest du mir auch unterstellen, dass ich offensichtlich intendierte Assoziationen nicht sehen möchte, oder? Hier zu sagen, dass die Anderen mit zweierlei Maß messen, ist schon ein wenig… Ironie behaftet?
Nein, bei der aFd gibt es viel mehr zu kritisieren als das. xD
Ja, da sind wir uns einig.
Sie beschreibt nicht jene, sondern alle Männer als potentielle Frauenschläger und wenn man sich die Statistiken inklusive Dunkelziffer anschaut, hat sie damit nicht ganz Unrecht. Die Verbindung zu Silvester + Böllern ist natürlich idiotisch aber es gab schon weitaus schlimmere Sachen, die Schneeflocken zum Schmelzen gebracht haben.
Die Reaktionen sind natürlich weltklasse: Von Todesdrohungen- über wünsche wird ihr komplettes Handeln nun „diskutiert“. Gerade soll sie wegen ihres Hobbys Pole Dance in der Hölle schmoren. :D
Die Frau ist einfach zu modern für manche Leute und zusätzlich noch Mitglied der Grünen, inklusive hoher Position.
Triggerpotential hoch 1000 für die fragile Männerwelt. Geht der blaubraunen Welle nicht auf den Leim.
Nochmal. Die Aussage ist faktisch ja erstmal korrekt. Unpassend in der Position? Wahrscheinlich. Makaber? Mit Sicherheit.
ABER die Interpretation, dass alle Böllernden Frauenschlägern sind, kommt von der anderen Seite!
Wenn man deswegen hier so ein Fass aufmacht, dann liegt das nicht an dem Cringen-Shittake, sondern der eigenen Haltung bzw. Dünnhäutigkeit.
Mal so ganz grundsätzlich: Man kann Dinge anders sehen ohne von irgendwelchen AfD Leuten beeinflusst zu werden oder fragil zu sein.
Unterlasst das doch bitte einfach mal. Schubladendenken hilft niemandem weiter.
Okay, ich stell dir nochmals die Frage, da du sie komplett ignoriert hast.
„Ausländer, die ihre Hand beim böllern verlieren, können damit wenigstens keine Frauen mehr begrabschen.“
Nochmal. Die aussage ist faktisch ja erstmal korrekt. Unpassend in der Position? Wahrscheinlich. Makaber? Mit Sicherheit.
ABER die Interpation, dass alle Ausländer Frauen begrabschen, kommt von der anderen Seite! Wenn man deswegen hier so ein Fass aufmacht, dann liegt das nicht an dem Cringen-Shittake, sondern der eigenen Haltung bzw. Dünnhäutigkeit.
Irgendwie ein nicht so schlauer Take, merkst selbst, oder?
Sorry wenn man sich (teils beruflich, teils privat) ein wenig mehr mit der Materie befasst und die Entstehung des Shitstorms inklusive seiner Ausführungen kennt. Man muss sich nicht dümmer machen, als man ist, nur damit man die Gefühle von Leuten, die (man muss es so nennen) stupide blaubraune Grütze nachplappern, nicht verletzt.
Man redet von fehlendem Interpretationsspielraum und schafft es nicht mal einen Relativsatz richtig einzuordnen. Dazu ein hanebüchen konstruierter Vergleich, der den Namen Vergleich nicht verdient hat und jedwedes Wissen über das Gewaltpotential des männlichen Geschlechts gegenüber Frauen ausblendet.
Ne Sorry.
Wieso der Rassismus-Vergleich? Ist das dieser whataboutism?
Weil es das gleiche Schemata ist. Suggerierter Stereotyp auf Grund der Zugehörigkeit zu einem Geschlecht, oder eben Nationalität. Wäre es besser gewesen, wenn ich einen sexistischen Vergleich gegenüber Frauen genommen hätte, statt einen rassistischen?
Da ich in deine Variante keine Anschludigung gegenüber !allen! Ausländern hineininterpretiere, lässt mich das relativ kalt.
Und natürlich kann man ihren Post unpassend und nicht gut finden, die Art und Weise vieler Reaktion bei IG, X & Co finde ich aber deutlich schlimmer als den ursprünglichen Post.
Ja, wäre es. Nur gibt es weder Rassismus noch Sexismus gegenüber Männern. Insofern halt zwei klägliche Versuche, Männer zu opfern zu machen.
Ich kann nichts dafür, dass bei dir bei dieser Thematik der umgekehrte Halo-Effekt einsetzt. Nur weil ich die Aussage dumm und verallgemeinernd finde, relativiere ich weder die existierende Gewalt von Männern gegen Frauen noch heiße ich sie gut. Es mangelt mir auch nicht an der Fähigkeit zur Einordnung eines Relativsatzes. Das Beispiel ist nicht hanebüchen, sondern einfach nur plakativ und provozierend – genau wie die Originalaussage. Stigmatisierung auf Basis eines Merkmals, mehr nicht.
Ich glaube, ich habe hier im Forum schon häufig genug meine politische Couleur zum Ausdruck gebracht, sodass klar sein sollte, dass ich nicht hinter misogynen, rassistischen oder sonstigen antihumanistischen Aussagen stehe. Deswegen kritisiere ich auch jene, die diese Aussagen verteidigen wollen, wie ihr es tut. Mir ist der politische Background der entsprechenden Person dabei vollkommen egal. Ich würde auch eine Frau, die über Frauen eine entsprechende Aussage trifft, kritisieren. Obwohl ich nicht deren Geschlecht angehöre.
Ja, wäre es. Nur gibt es weder Rassismus noch Sexismus gegenüber Männern. Insofern halt zwei klägliche Versuche, Männer zu opfern zu machen.
Es gibt keinen Rassismus gegenüber Männern?! Ich glaube, das sehen viele Männer mit einem Background aus dem Nahen Osten, die in Deutschland leben, anders. Auch ist mehr als jeder zweite Mann von Gewalt in Partnerschaften betroffen. Das bedeutet trotzdem nicht, dass ich Frauen als potenzielle Gewalttäterinnen betrachte.
Manchmal würde einigen hier eine gewisse Neutralität nicht schaden. Das einzige Thema, das ich hier eigentlich ansprechen wollte, war, dass ich es nicht in Ordnung finde, dass viele Menschen diese Aussage nicht als problematisch oder stigmatisierend erachten, während eben jene Menschen die ersten sind, die ein solches Verhalten an anderen Stellen in anderem Kontext, zu Recht, kritisieren.
Und natürlich kann man ihren Post unpassend und nicht gut finden, die Art und Weise vieler Reaktion bei IG, X & Co finde ich aber deutlich schlimmer als den ursprünglichen Post.
Da ich kein Socialmedia nutze, kenne ich die nicht. Kann es mir aber bildlich vorstellen. Genauso Panne.
„Ok“. Ich bin wirklich sprachlos, wirklich. Ich hoffe, du überdenkst den Take irgendwann.
Für mich ist es einfach bezeichnend, dass man direkt die Moralkeule rausholt, wenn Männer mal kritisiert werden. Nicht zu vergessen natürlich das „uns geht’s auch schlecht“.
Siehst du, nun interpretierst du. Ich relativiere damit nicht die Gewalt gegen Frauen weil: „DiE FrAuEn SiNd aBeR aUcH gEwAlTäTig“. Das ist Quatsch und war auch 0 die Intention. Ich wollte damit nur sagen, dass es auch entsprechende Statistiken anders rum gibt. Trotzdem würde ich nicht auf die Idee kommen daraus ein Stigma zu bilden oder diesen Umstand zu nutzen, um die Gewalt gegen Frauen zu relativieren.
Und warum der Take mit dem Rassismus gegen Männer falsch sein soll, musst du mir erklären. Warum sollte es keinen Rassismus gegenüber Männern geben?