Krieg in der Ukraine

sind 160kmh nicht „langam“ in dem zusammenhang? die sind bis in den westen der ukraine ewigkeiten unterwegs und fliegen ja weitgehend geradeaus.

(ich meine auch nicht spiegel, sondern schon die „zeitung“, die hier verpönt ist. aber in diesem fall habe ich noch keine bessere zusammenschnitte gesehen :sweat_smile:)

edit:
der revoluzzer, der ich bin, ignorier ich mal das quellenverbot, damit wir nicht ewig drumherumreden müssen. sind eh nur originalvideos mit einem reporter der drüberquatscht. hoffe, das sei mir in diesem fall deswegen verziehen.

beispiele mit timestamp

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„Rammjäger“, interessanter Begriff. Klingt 'n bisschen nach WW2 :D

Ich musste an Star Wars denken

Und weiter geht der Spaß. Nato-Luftraum langsam ein Spieleparadies für Russland

Das rumänische Militär hat Kampfjets aufsteigen lassen, nachdem eine offenbar russische Drohne den Luftraum verletzt haben soll. Zwei F-16-Kampfflugzeuge seien entsandt worden, um die Situation zu überwachen, teilt das Verteidigungsministerium in Bukarest mit.

Demnach hätten die Flugzeuge die Drohne verfolgt, bis sie in der Nähe des Dorfes Chilia Veche »vom Radar verschwand«. Die Drohne, so die rumänische Darstellung, »flog nicht über bewohnte Gebiete und stellte keine unmittelbare Bedrohung für die Sicherheit der Bevölkerung dar«.

Ziemlich dumme Aussage nachdem zuletzt die NATO ihre Drohnen abgeschossen haben.

Du bist auch die letzten Tage ziemlich salzig, nachdem du u.a. hier im Thread ein bisschen tauchen gegangen bist, oder? Legst du jetzt jedes Wort akribisch auf die Goldwaage, um irgendwie wieder Luft zu schnappen?

Es ist alleine deswegen seit Jahren schon ein Spiel für Russland, weil man uns mit den meisten Grenzverletzungen ohne großartige Kosten schnell ein paar Millionen aus der Tasche zieht (Drohnenabschuss, Tiefseekabel, Abfang der Luftwaffe) und zugleich politisch und strategisch bloßstellt

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Russland zieht der NATO also das Geld aus der Tasche bei solchen Aktionen. Joah… Macht Sinn. Denke, sie wollen die NATO so finanziell ruinieren. Sind sicher auf einem guten Weg. Denke die NATO kann bald solche Aktionen nicht mehr finanzieren, während die russische Wirtschaft boomt.

Dass mit Spieleparadies gemeint war, dass Russland weiter rigoros Grenzen austestet und hemmungslos provoziert, während die Nato Länder kein allzu souveränes Bild dabei abgeben, war nun eigentlich nicht so schwer zu verstehen.

Dass die Nato Länder davon pleite gehen würden hat auch niemand behauptet. Die unnötigen kosten, die dadurch für uns verursacht werden, könnten aber schon ein netter Nebeneffekt aus russischer Sicht sein. Mal sehen wie es weiter geht. Nicht umsonst schicken sie etliche Fake Drohnen in die Ukraine, die teuer abgeschossen werden müssen.

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das gehört doch aber irgendwie auch dazu. gab es vor kriegsbeginn und jahrzehntelang im kalten krieg auch ständig. von beiden seiten. der westen macht das 100% mit seinen „feinden“ heute auch.

erst vor ein paar tagen kam raus, dass die USA bei einer spionagemission vor ein paar jahren nordkoreanische fischer erschossen haben.

die kosten für die nato sind doch vernachlässigbar. die trainieren auch ständig, was wahrscheinlich das gleiche kostet.

/edit:
„versehentlich“ aus dem nordkoreasatz gestrichen, weil es nicht passt.

„aufgrund ihrer zufälligen anwesenheit an einer bestimmten stelle in ihrem eigenen land ermordet“ wäre wohl passender.

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Das mit Nordkorea war eine dumme Trumpaktion im Vorlauf zu den Gesprächen mit Nordkorea. Trump wollte da Mikros vorher irgendwie am Strand installieren lassen. Weiß jetzt nicht, ob das ein passender Vergleich zu den jahrelangen Provokationen Russlands gegenüber der Nato ist. Die Aktionen werden auch immer recht öffentlich durchgeführt. Man will ja, dass westlichen Bürger die Aktionen mitbekommen

die „dumme trumpaktion“ war eine 1-zu-1 kopie einer erfolgreicher mission unter bush in 2005.

But the SEALs believed they could pull off the mission because they had done something like it before.

In 2005, SEALs used a mini-sub to go ashore in North Korea and leave unnoticed, according to people familiar with the mission. The 2005 operation, carried out during the presidency of George W. Bush, has never before been reported publicly.

francis powers ist ein prominenter fall aus dem kalten krieg. ein US-pilot, der bei einem geheimen aufklärungsflug mitten über der sowjetunion abgeschossen wurde. in yekaterinburg, weit über tausend kilometer von jeder damaligen grenzen.

es ist komplett naiv anzunehmen, dass der westen, allen voran die USA, nicht auch ständig die verteidigung anderer länder auf „kleine“ oder unauffällige art und weise testet oder irgendwelche geheimaktionen vornimmt.

https://www.nytimes.com/2025/09/05/us/navy-seal-north-korea-trump-2019.html


der ganze kalte krieg ist voll von „kleineren“ direkten konfrontationen der sowjets und der USA, die strenggenommen ein direkter kriegsgrund waren aber am ende beiderseitig geduldet wurden, damit die große katastrophe verhindert wird.

sowjetische piloten in fremder uniform im kampfeinsatz gegen US truppen in vietnam, US schiffe, die ein russisches U-boot während der kubakrise in internationalen wasser mit kleinen „warnsprengsätzen“ zum auftauchen zwingen wollten.

ich habe dir mal die wichtigen Punkte markiert.
Natürlich wird es sowas geben. Genauso wie Spionageflugzeuge oder -drohnen der Russen häufiger in Natoluftraum eindringen (und zumindest vor dem Ukrainekrieg auch andersrum).
Das hat halt nichts damit zu tun, dass 16 Drohnen mehr oder weniger zur gleichen Zeit weit nach Polen reinfliegen, nicht nur die Grenze etwas verletzen.

Keine Ahnung wie du jetzt wieder mit sowas wie Nordkorea ankommen musst und versuchen abzulenken. Es ist halt etwas ganz anderes, wenn ein Land aktiv im Krieg ist und aus dem Kriegsgebiet (!) heraus Grenzen verletzt, mit den gleichen Drohnen die auch in der Ukraine Ziele angreifen. Das musst du doch, bei aller USA/Nato Kritik, sehen?

Und dass direkt nach der Aktion mit den 16 Drohnen erneut der Luftraum verletzt wird, zeigt doch, wie stark Russland provozieren kann, ohne dass etwas passiert

natürlich provozieren die damit.

ich gehe davon aus, dass die ständig den luftraum verletzen. ich gehe davon aus, dass der westen das auch tut. ob wir davon etwas mitbekommen, hängt doch erstmal von russland und dann von unseren medien ab.

aber wenn unsere politik dinge geheimhalten wollte, würden wir davon wahrscheinlich gar nichts mitbekommen. man sieht doch, wie ungern z.B. über nordstream gesprochen wird, weil das nicht in’s politische narrativ passt (das ich übrigens unterstütze - ich bin nur nicht naiv). obwohl das ein echter angriff auf unsere infrastruktur war.

es ist politisch hilfreich diese drohnenabschüsse hochzukochen. du hast in vielen EU-ländern große oppositionsparteien mit nähe zu russland.


oder allgemein:

wir haben über 4 jahrzehnte geschichte indirekter konflikte ähnlicher blöcke mit jeweils russland und den usa in der wichtigsten rolle.

hier hat man den leuten erzählt dass „wir“ uns immer an alles gehalten haben und „die“ andauernd am provozieren waren. und da drüben hat man den leuten das gegenteil erzählt.

heute weiß man fast alles, weil die akten längst freigegeben sind. und es war ein geben und nehmen, bei dem beide seiten bis zu einem gewissen maß grenzen überschritten, vorteile gesucht und sich provoziert haben, ohne die ganz große eskalation zu riskieren. ehrlicherweise an einigen wenigen stellen nur, weil einzelne personen einen kühlen kopf bewahrt haben.

jetzt 30 jahre später sind die narrative die gleichen wie damals. soll jeder glauben, was er will.

ich widerspreche dir ja gar nicht, dass es solche Aktionen, wenn auch vielleicht nicht unbedingt in der Größenordnung wie die 16 Drohnen, auch von der Nato aus gab. Gab ja tatsächlich auch nach Ende des kalten Kriegs ab und zu noch Beschwerden Russlands mit Beschwichtigungen der Nato, auch in deutschen Medien übrigens.

Aber es ist halt etwas anderes, wenn das in Friedenszeiten passiert oder unmittelbar neben einem Kriegsgebiet.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nach Beginn des Kriegs in der Ukraine von der Nato aus KEINE Verletzungen des Luftraums über der Krim, Südrussland oder an der Grenze zu Lettland/Estland gab
ich sehe das schon als etwas komplett anderes an, auch wenn die eigentliche Grenzverletzung ähnlich aussehen mag

das ist doch eine komplett andere situation, weil russland aktive kriegspartei ist und, zumindest so nah am aktiven kampfgebiet, davon ausgehen würde, dass das ein ukrainischer angriff ist und dementsprechend reagiert.


ich mein, noch mal zu dem nordkoreafällen zurück. die nenne ich jetzt nur, weil die zufällig bekannt geworden sind. wir haben doch keine ahnung, was sonst noch so passiert.

aber man kann doch nicht ernsthaft argumentieren, dass da qualitativ groß ein unterschied ist.

„DIE schicken ständig drohnen in unseren luftraum. WIR schicken nur soldaten geheim irgendwo hin und ermorden unbeteiligte fischer wenn es nötig ist.“

wirklich?

Finde ich wichtig zu wissen, da vor allem auf X sehr viele westliche und pro-UA Accounts das zerstörte Dach und das angegriffene Haus als „Beweis“ für den gezielten russischen Angriff auf die NATO darstellten.

Das Haus wurde von einer defekten Luft-Luft-Rakete einer polnischen F-16 getroffen.
Immerhin hat der Mechanismus zur Deaktivierung des Sprengkopfes funktioniert und das zerstörte Dach ist nur auf den massiven Metallkörper der Rakete zurückzuführen. Es kam zu keiner Explosion.

Dieser Post ändert nichts an der unnötigen russischen Provokation mit den Drohnen als Teil der hybriden Kriegsführung gegen den Westen.

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„Streng geheim“ ist er nun nicht mehr :D

Ähm Donald heute wieder stark am Stammtisch unterwegs. Onkel Europa zahlt natürlich:

Nun scheint sich das Blatt zu wenden. Trump glaubt nach eigener Aussage jetzt, dass die Ukraine die Gebiete mit Unterstützung der Europäischen Union und der Nato zurückgewinnen könnte.

Nachdem ich mich mit der militärischen und wirtschaftlichen Lage der Ukraine und Russlands vertraut gemacht und sie vollständig verstanden habe und nachdem ich gesehen habe, welche wirtschaftlichen Probleme sie Russland bereitet, denke ich, dass die Ukraine mit der Unterstützung der Europäischen Union in der Lage ist, zu kämpfen und die gesamte Ukraine in ihrer ursprünglichen Form zurückzugewinnen«, schreibt Trump in seinem sozialen Netzwerk Truth Social . »Mit Zeit, Geduld und der finanziellen Unterstützung Europas und insbesondere der Nato ist die Wiederherstellung der ursprünglichen Grenzen, von denen aus dieser Krieg begonnen hat, durchaus eine Option.«

Beim nächsten Treffen mit Putin dann wieder genau andersrum. Also soviel heiße Luft ist crazy.

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finde es schon interessant, dass er es so eindeutig sagt. Kellog hat sich ja auch genauso eindeutig geäußert. Und man bedenke, dass sie zuvor noch verhandeln wollten. Und wenn man sich die letzten Erfolge der Ukraine angeschaut hat, kann ich mir gut vorstellen, dass die russische Front gut ryaNkaqqt. Oder anders gesagt. Trump würde wieder rumwanken, wenn RU seine Position auf dem Schlachtfeld verbessern kann.

Ich glaube nicht, dass Trump das sagen würde. wenn die Ukraine nicht am gewinnen wäre. Er tut es, weil er auch nicht Verlierer supporten will. Allein die krasse „Sommeroffensive“ hat im letzten jahr noch zu Gebietsgewinnen geführt - dieses Jahr wirklich null. Kein Prokrowsk oder auch nur kleinere Ziele. Und Prokrowsk ist schon nicht riesig.

2026 Haushalt in Russland bis 2026 finanziert worden. Dabei waren weder der reduzierte Ölpreis, noch der Angriff auf die Raffinierien inbegriffen. Ich glaube, dass der Krieg nächstes Jahr vorbei sein wird.

Man sieht jetzt schpn die Bilder von den Russen an der Tankstelle im Sommer. Wie sieht das im Winter wohl aus?!