Bin einfach kein Befürworter von einer sofortigen Aufnahme in die NATO. Sie erfüllen die Beitrittskriterien nicht. Ob sie Artikel V einhalten können, ist außerdem mehr als fraglich. Man müsste erstmal wieder eine richtige Demokratie sein, Standardaktionsplans umsetzen können, etc …
Am besten mit Grußwort an Russland: „Jungs, bis die Ukraine in die NATO kann, wirds 2030+, d.h. ihr habt noch 6 Jahre, in denen uns leider die Hände gebunden sind, um den Rest der Ukraine zu verteidigen“.
vma kein NATO Beitritt, aber dann wenigstens ein verpflichtendes Abkommen bzgl. Verteidigungsfall, angelehnt an der NATO.
Spricht denn irgendwer von einem unmittebaren NATO-Beitritt? Glaube keiner hat gesagt:„Lass die Voraussetzungen nur einmal zusammen durchgehen und dann unterschreibe Hier, hierund hier für den Beitritt“. Es stünde ausschließlich, so weit ich weiß im Raum, wenn die Ukraine die 4 Oblasten abgibt + Krim und dann dafür ein Anrecht NATO-Beitritt bekommt. Aber ich glaube nicht, dass die Ukraine das will. Und es ist auch nur ein Gedankenspiel.
Finde generell kann man Rechtstaatlichkeit nicht nur als Aufnahmebedingung, sondern als Fortbestandbedingung einführen. Weder die Türkei, noch Serbien oder Ungarn erfüllen die Kriterien und würd enicht aufgenommen werden. vermutlich wird es nicht nato-gebiet, sondern eher was hochgerüstetes wie israel. also gerne wieder zurücklehnen und die putinsche shit show genießen
?
Außer dass ich mich mit Serbien geirrt habe - worauf willst du hinaus?
Also wolte sagen, dass es natomitglieder gibt die heute nicht aufgenommen worden wären
Ah, habe das falsch gelesen, wie du es meintest.
Finde dennoch die Argumentation mit der Fortbestandsbedingung der Rechtstaatlichkeit schwierig. Das wird mit Menschen wie Erdogan und Orban nicht umsetzbar sein oder nur so, dass da was schwammiges herumkommt, wo es dann wieder Auslegungssache wird.
Wünschenswert wäre es aber sicherlich.
Der NATO Beitrag von der Ukraine sollte mMn auch gar nicht Thema sein in der näheren und mittelfristigen Zukunft. Das ist noch so weit weg und unrealistisch.
Bin auf jeden Fall da bei Fossi und den anderen - der Westen könnte immer noch mehr machen in Sachen Unterstützung und hat zu wenig Mut/zu viel Angst vor Putin.
jemand hier unterwegs der sich damit auskennt wie es mit Flüchtlingen aus der Ukraine in DE funktioniert. Mir gehts insbesondere um Themen wie Krankenversicherung / Wohnen. Gerne PM
Diesmal kein Fenster…
In der Ukraine kämpfen nach südkoreanischen Angaben mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nordkoreanische Soldaten an der Seite russischer Truppen. Es sei „sehr wahrscheinlich“, dass ukrainische Berichte über sechs in der Ostukraine getötete nordkoreanische Militärangehörige zuträfen, sagte der südkoreanische Verteidigungsminister Kim Yong Hyun im Parlament in Seoul. Gegenseitige Abkommen zwischen Moskau und Pjöngjang ähnelten einem Militärbündnis, erläuterte Kim.
Sieht weiterhin bad aus im Osten des Landes
Russische Streitkräfte sind nach Angaben des ukrainischen Militärs in die Außenbezirke der ostukrainischen Frontstadt Torezk vorgedrungen. „Die Lage ist instabil, Kämpfe finden buchstäblich an jedem Eingang zur Stadt statt“, erklärt Anastasia Bobownikowa, Sprecherin der Operativen Taktischen Gruppe „Luhansk“, dem ukrainischen Staatsfernsehen.
Sehr gespannt auf den Besuch heute. Die Vögel zwitschern ja seit Tagen von den Dächern, dass die Ukraine evtl 2025 Waffenstillstand durch Gebietsabtretungen entlang der Front akzeptiert, wenn die USA Sicherheitsgarantien gibt. Und damit defacto Russland gewinnt. Das würde dann auch die Theorie um die Kurskexpansion bestätigen.
Wäre eine Bankrotterklärung aller unterstützenden Staaten, wenn der Aggressor Russland mit seinem Angriffskrieg Erfolg hat
Am Ende muss das aber die Ukraine entscheiden. Du kannst als Verbündeter niemanden dazu zwingen weiter zu kämpfen, wenn das einzige was du einsetzt Geld ist.
Scheiße ist es dennoch.
Ukraine würde weiterkämpfen, wenn mehr Waffen inkl Langstreckenraketen geliefert werden.
Von mir aus kann auch die Nato rein und aufräumen. Russland hat ja mit Nordkorea auch ausländische Soldaten im Krieg
So Pufferzonen gefallen einfach.
Auch auf lange Sicht ist ein Sieg der Ukraine utopisch. Und es würde viele weitere Menschenleben kosten und jeder einzelne spielt Russland mehr in die Karten.
Waren doch auch teils Inder, die Urlaub in Russland gemacht haben und dann in die Ukraine geschickt worden …
Was ist denn ein Sieg? Glaube keiner glaubt mehr daran, dass die Ukraine bis zur Krim vorrückt. Insbesondere nicht wenn man die Ukraine so benachteiligt. Man kann es mit Sicherheit auch Besonnenheit nennen, aber natürlich auch mindestens unangenehm, wenn man sich trifft (uk und USA) und verkünden will weitreichende Waffen einzusetzen um dann die Entscheidung zu vertagen.
Ich persönlich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Ukraine Gebiet abgibt. Wenn du jetzt schon siehst wie zögerlich die USA ist, sobald Russland droht, wäre ich mir an Stelle der Ukraine nicht sicher, ob man die Ukraine auch bei Sicherheitsgarantien wirklich mit Inbrunst gegen ein bspw. wiedererstarktes Russland verteidigen würde. Insbesondere, wenn der Taiwankonflikt eskaliert und alle in den Ostpazifik schauen könnte ich mir vorstellen, dass Russland dort weitermacht in der Ukraine, wo sie aufgehört haben und das würden auch die Ukrainer wissen. Und ich finde es schon wild, dass jetzt allen Chinesen die Chancen genommen werden ins Ausland zu flüchten. Als habe man von der Russlandsituation gelernt.
Befürwortest du mit dieser Aussage einen Waffenstillstand plus Gebietsabgabe an Russland?
sInD dIr mEnScHeNlEben eTwA nIchs wErT???
von Sahra lernen heißt argumentieren lernen!
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Für mich ist es die beste, realistische Lösung. Natürlich wäre es mir lieber, wenn Russland die Gebiete zurückgibt, Waffenstillstand und Frieden. Ist halt utopisch. Genauso utopisch wie ein genereller Sieg der Ukraine.
Ich bin auch der Meinung, dass die Verhandlungsposition mit der Zeit für die Ukrainer eher schlechter als besser wird.
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Die Ukraine sollte sich gar nicht in einer Verhandlungsposition befinden. Die Verhandlungen wurden ihr aufgedrückt, weil Russland einen Angriffskrieg gestartet hat. Hier geht alles auf Kosten der Ukraine und zu Gunsten Russlands inklusive aller Diktaturen weltweit. Die Symbolkraft wäre niederschmetternd
Problem ist doch, dass die Zeit davon läuft.
Hat ja auch seine Gründe wieso im Baltikum Panzersperren gebaut werden und Brücken gesprengt.
Wenn doch das unvorstellbare Eintritt und Trump gewinnt, sieht es ganz schnell ganz düster aus.
Es wäre halt viel sinnvoller gewesen, wenn der Westen sich von Anfang an mit ganzer Stärke (Waffen und finanziell) und ohne Einschränkungen (Angriffe auf russischem Gebiet) hinter die Ukraine gestellt hätte.
Und das gilt seit 2014. Aber buhu Atomwaffen war ja immer das Schreckensgespenst. Als ob Putin wirklich Selbstmord beginge…