Warum muss ich da Insiderinfos haben? Amnesty kritisiert es und das finde ich völlig in Ordnung. Hast du da mehr Einblick und mehr Wissen über den Sachverhalt? Dann her mit deinen Infos.
Kann mir keiner sagen, dass es da keine andere Möglichkeit gab, als in Schulen sowas zu platzieren.
Und „Russland hat uns angegriffen, wir scheißen jetzt auf Kriegsrecht etc“ ist für mich ebenfalls kein Argument um ua das Völkerrecht zu brechen.
zweifelst du die glaubwürdigkeit von amnesty international an?
Macht ja im Grunde sogar die deutsche Regierung. Damals als Amnesty International darüber berichtet hat, dass Israel Apartheid betreibt hat die deutsche Regierung dem widersprochen. Ganz unabhängig davon welcher Meinung man da selbst ist, aber das zeigt ja, dass die Kritik von Amnesty nicht zwangsweise auch angenommen oder als glaubwürdig anerkannt wird.
Wow… Verglichen mit den etlichen Kriegsverbrechen der Russen (bewusstes töten, vergewaltigen und foltern von Zivilisten, mutwilliges Zerstören etlicher Gebäude [wo nicht mal Kämpfe stattfinden], Foltern und Schwänze abschneiden von Kriegsgefangen, etc etc etc) sollte dies hier doch gar keine Diskussion wert sein.
Man muss die Ukrainer unterstützen, auch moralisch. Aber nein, man gibt den Russen sogar noch Futter für ihre Propaganda, well done amnesty.
Fragen wir vielleicht doch mal die Ukrainer, wie die das sehen? Die verteidigen ihr Land mit allem was sie haben, und zwar nicht nur die Soldaten. Oder schon die private Molotow Cocktail production in Kiew vergessen? Oder aktuell der Widerstand von Partisanen in Cherson. Ihr werdet kaum einen (pro) Ukrainer finden, der hier amnesty unterstützt…
Aber hauptsache die Deutschen diskutieren mal wieder über die wirklich wichtigen Dinge, geil. Wie wäre es mal über die prioritären Sachen zu sprechen, die der Ukraine wirklich helfen: z.B. Waffenlieferungen, wie gut läuft das eigentlich?
Es gibt dennoch Regeln und du darfst deswegen nicht das Völkerrecht brechen oder selbst Kriegsverbrechen begehen. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
“Being in a defensive position does not exempt the Ukrainian military from respecting international humanitarian law.”
Im übrigen sind in dem Bericht auch Aussagen von ukrainischen Bürgern zu lesen, die selbst nicht mit der Kriegsführung einverstanden sind, weil sie die Konsequenzen tragen.
“We have no say in what the military does, but we pay the price,” a resident whose home was also damaged in the strike told Amnesty International.
Hauptsache wieder was mit „die Deutschen diskutieren“ einwerfen.
Haha, erstmal das Zitat einer Minderheit ausgepackt, hauptsache deine Meinung wird gestützt, klassicher Killa.
Im Übrigen sind die Schulen in der Ukraine geschlossen, keine Ahnung welche Zivilisten genau dort in Gefahr gebracht werden sollen. Sagt leider schon einiges über den Bericht von amnesty…
Und sogar amnesty in Kiew ist verwirrt darüber, was ihr Head Office da berichtet (finde keine „unabhängige“ Quelle dazu bislang, nur telegram)
Solltest mehr Telegram lesen und nicht etwa den Bericht von AI selber.
Also ich wäre etwas zurückhaltender, wenn es mich überfordern würde, offensichtliches Fehlverhalten bei gleichzeitiger Sympathie für eine Nation zu benennen ohne dabei Partei für den Gegner zu ergreifen. Wenn mich nicht alles täuscht, hat genau diese Politik des Wegsehens u.a. dazu geführt, dass der Aggressor so handeln konnte, wie er es heute tut.
Aber ich nutze Nachrichten aus diversen Telegram-Channels auch nicht als Primärquelle, ich Trottel. :D
Hier das Statement vom AI Head Office der Ukraine in O-Ton.
Danke dir fürs raussuchen! :)
dass Schulen in der Ukraine geschlossen sind ist Fakt. Der zweite Teil, dass AI der Ukraine nicht beteiligt war nun offensichtlich auch.
Und nein, es ist nicht nur Sympathie, ich bin in dieser Situation leider persönlich befangen und daher - das streite ich absolut nicht ab - zu emotional.
Am traurigsten macht mich, dass wir nun doch hier eine Diskussion über nonsense führen. Waffenlieferungen jedoch - insbesondere aus DE - stocken jedoch nach wie vor oder dauern einfach viel zu lange. Das ist aber was helfen würde, wird jedoch kaum in deutschen Medien thematisiert.
Wenn ich das richtig lese in der Übersetzung, dann werden die inhaltlichen Anschuldigungen seitens AI nicht kritisiert oder angezweifelt.
Man kann einiges am Bericht, bzw an der Veröffentlichung kritisieren (Wortlaut, Zeitpunkt,…) , aber offenbar ist inhaltlich was dran.
Mich lässt das Statement auch eher mit Fragen zurück, als dass es diese beantwortet und mmn ist es müßig über Waffelnlieferungen zu „diskutieren“, da vieles der Geheimhaltung unterliegt, man besser im Dunklen verkehrt und der Presse (und somit auch dem Feind) nicht alles preisgibt. Die öffentliche Meinung, repräsentiert durch Ronzi und andere Springer-Konsorten, interessiert mich dahingehend relativ wenig. Dass zudem Teile der Union andere Interessen als das Wohl der Ukraine haben und mithilfe der gesellschaftlichen Solidarität von ihrer fatalen Energiepolitik der letzten Jahrzehnte ablenken wollen, muss man, glaube ich, auch nicht zusätzlich erwähnen.
Alles hat ein Pro und Contra und ich möchte deine persönliche Befangenheit auch nicht kritisieren; sie darf jedoch nicht dazu führen, dass man, wie zB im Falle des Herrn Melnyk, schäbigste Beleidigungen und Relativierungen hinnimmt, um dessen ukrainische Seele nicht zu verletzen und somit Fehler der Vergangenheit wiederholt.
Wie auch immer deine persönliche Befangenheit aussieht: Alles Gute!
Über eventuelle Kriegsverbrechen zu diskutieren, halte ich jetzt nicht für nonsense.
Nach der Veröffentlichung eines kritischen Berichts über die ukrainische Armee ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International zurückgetreten. Oksana Pokaltschuk gab ihren Rücktritt am späten Freitagabend in den Online-Netzwerken bekannt und beschuldigte Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen.
Amnesty hatte mit dem am Donnerstag vorgelegten Bericht Empörung in Kiew ausgelöst. Präsident Wolodimir Selenski (44) warf der Organisation vor, sie habe damit «Opfer und Angreifer gewissermassen auf eine Stufe gestellt». In dem Bericht hatte Amnesty der ukrainischen Armee vorgeworfen, Zivilisten gefährdet zu haben, indem sie etwa Stützpunkte in Wohngebieten, Schulen und Krankenhäusern errichtet habe.
Finde die Aktion von AI auch ziemlich daneben. Nicht, dass diese Menschenrechtsverstöße auf ukrainischer Seite gesammelt und aufgezeichnet werden. Aber das man sie veröffentlicht, während das Land von Russland überfallen wird und gegen eine russische Propaganda-Welle ankämpfen muss.
Dieser Moralismus aus dem Ohrensessel raus ging mir schon immer auf den Senkel.
Vielleicht hilft der Bericht dabei, dass die Ukraine das eigene Vorgehen überdenkt und beugt dadurch zukünftigen Verstößen vor. Wenn Amnesty Erkenntnisse bewusst zurückhalten würde, würde es der eigenen Glaubwürdigkeit eben auch zum Nachteil gereichen. Eine Demokratie muss sowas aushalten und verantwortungsvoll damit umgehen. An der Russenpropaganda ändert man eh nichts. Nie. Ich finde es einen gefährliche Argumentation zu sagen, dass man die Berichterstattung über Kriegsverbrechen von der Rolle der involvierten Staaten abhängig macht. Das öffnet ziemlich hässliche Türen. Wäre es damit legitim Berichte über Folter, Vergewaltigungen oder whatever zurückzuhalten, nur weil sie von ukrainischer Seite begangen werden?
Ist ein schwieriges Thema. Ich glaube weniger das es darum geht, dass solche Aspekte nicht registriert oder veröffentlicht werden sollen. Die Darstellungsform scheint eher kritisch zu sein. Man darf die Situation nicht vergessen, dass da eine Übermacht steht die ein Vernichtungskrieg führt und auf das Völkerrecht scheißt. Nicht falsch verstehen. Das soll nicht heißen, dass die Ukraine sich nicht an das Völkerrecht halten soll oder die Taten besser sind, aber man kann die Situation halt in so einem Bericht berücksichtigen. Stattdessen wird da eher ein Stimmungsbericht veröffentlicht, wo anscheinend ein einzelner Anwohner zur Wort kommt.
Was für ein Mehrwert hat das in dem Bericht? Das erwarte ich eher im Lokalteil einer Tageszeitung oder wenn die Bild Stimmung machen will, aber nicht bei einem so sensiblen Thema in einem so sensiblen Situation.
„Das Kriegsrecht aber verlange von Konfliktparteien, militärische Objekte so weit wie möglich entfernt von zivilen Einrichtungen zu platzieren, mahnte die Organisation.“ (SPON)
(1.) Das können die Ukrainer leider nicht (mehr) so machen: Wenn die ihre Verteidigungslinie irgendwo in der Pampa ziehen, dann fahren die Russen eben in das Dorf / das Wohngebiet und legen dort Zivilisten um, wie in Butscha geschehen.
(2.) Wenn ich durch den Park laufe und irgendein Otto bedroht mein Leben, dann verteidige ich mich. Wenn der Lümmel dabei im Rolli landet oder über den Jordan geht, dann kann ich damit leben. Notwehr, wa.
Wenn die Russen nun mein Land dem Erdboden gleich machen und mein Volk auslöschen, dann setze ich meine Basis in eine Schule. Das kann amnesty anprangern. Prima, sehr hilfreich. Ob ein Gericht dafür jemanden als Kriegsverbrecher verurteilt, wird sich zeigen. Ich möchte das bezweifeln und würde das so oder so in jedem Fall in Kauf nehmen.
Danke!!! Endlich jemand mit noch halbwegs normalen Verstand.
Bin teilweise sprachlos wenn man das hier liest. Da marschiert einer in ein fremdes Land, macht alles platt, foltert/vergewaltigt und richtet hin, will alles auslöschen, und dann wird kritisiert, dass man sich nicht ganz nach den Regeln verteidigt. Ich glaube echt es hackt…
Dein 2. Punkt triffts ganz gut. Wenn mich jemand angreift und dadurch aktiv eine Entscheidung trifft meine Rechte auf Unverletztheit usw. zu brechen und diese mir nicht zu gewähren, dann wird mit allen Mitteln zurückgeschossen, weil er sich bestimmt dann nicht auf diese Rechte behaupten kann.
PS: Es geht bei dem Bericht ja auch um die Art und Weise: „Wir finden es nicht gut, dass sich die Ukraine nicht an Regeln hält und sich nahe zivilen Einrichtungen aufstellt und dadurch eventuell Zivilbevölkerung gefährdet! Ach ja, die ganzen Hinrichtungen und Vergewaltigungen von Russland wie in Butscha sind natürlich auch blöd.“
Allein die beiden Sachen gefühlt auf eine Ebene zu setzen…
AI ist halt primär auf publicity und Einwerben von Spendengeldern getrimmt. Keine Ahnung wieso irgendwer denen Beachtung schenkt.
Der jetzige Bericht ist doch nur ein weiterer Punkt in einer langen Liste von Verfehlungen.