Krieg in der Ukraine

Spiegel.

habe dir das problem hoffentlich gut erklärt. verfolge den krieg aktuell nur noch „notdürftig“. die ganzen clickbait artikel sind einfach nur noch nervig, gehören aber scheinbar zum modernen Journalismus dazu…

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Wer Zeihans Clips regelmäßig schaut, hat vieles schon mal gehört. Im Gespräch mit keine-Ahnung-was-fürn-Typ-das-ist, ein Rundumschlag zum Ukraine-Krieg und darüber hinaus. Sehr interessant, teils vielleicht etwas apokalyptisch.

(ab 48min bis zum Ende geht’s nur noch um Bitcoin)

Eilmeldung: Baerbock plädiert für Lieferung »schwerer Waffen« an die Ukraine

»Jeder neue Kriegstag bringt neue Abgründe«: Außenministerin Baerbock hat sich angesichts russischer Kriegsverbrechen in der Ukraine für weitere Waffenlieferungen ausgesprochen. Die EU solle die Exporte gemeinsam planen.

Welche schwere Waffen aus Deutschland an die Ukraine geliefert werden könnten, sagte die Grünen-Politikerin nicht. Sie verwies lediglich darauf, dass über die sogenannte Europäische Friedensfazilität weitere 500 Millionen Euro für die Lieferung von Waffen und andere militärische Ausrüstung bereitgestellt werden sollen.

Kann einfach nur hoffen, dass es nicht wahr ist - befürchte aber leider das Schlimmste :(

na zum glück wurden keine roten linien gezogen

Finde die Kommentare unter dem Artikel trauriger

https://ukranews.com/en/news/848965-polish-media-report-disappearance-of-100-t-72-tanks-from-warehouses-and-wish-ukraine-successful-hunt

The Poles say that the sudden appearance in the Donbas of a large number of T-72 of the Ukrainian army cannot be associated with the disappearance of 100 Polish tanks from Lublin. They say you can buy T-72 in any army store, as well as the weapons used in Crimea in 2014

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Gefällt mir die Rhetorik, auch wenns sehr obvious troll ist

Interessant.

Moskwa gesunken, nice, und damit hat sich auf der traum von einer amphibischen landung in und um odessa erledigt, weil damit haben die ukrainer gezeigt das alles was den dort zu nahe kommt versenkt werden kann

das ist ein herber schlag für die russen

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Holland has joined the Server.

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Nach nun über 50 Kriegstagen stört mit zunehmend die Formulierung von „Putins Krieg“. Das war vielleicht in den ersten Tage noch zutreffen, inzwischen zeigt sich aber, es ist’s sicherlich nicht (mehr). Denn damit nimmt man die militärische Führung und jeden einzelnen Soldaten, die politische Klasse und die russische Gesellschaft als Ganzes aus der Verantwortung.

Putin hat den Marschbefehl gegeben und könnte jederzeit den Stecker ziehen, ja. Aber die die Umsetzung im Feld, das Bombardieren von Krankenhäusern und Wohnblöcken, das Verlegen von Landminen, das Verschleppen der Zivilbevölkerung, das Brandschatzen und Rauben, das Versenden von tonnenweise Diebesgut, das Vergewaltigen und Exekutieren von Zivilisten… das machen Soldaten vorort. Mindestens mit der Rückendeckung ihrer Vorgesetzten. Soldaten, die in der russischen Gesellschaft aufgewachsen sind (von „sozialisiert“ kann man ja offensichtlich nicht sprechen). Eine Gesellschaft von 140 Millionen, die in Schlangen vor Geldautomaten und zum Panicbuying vor den Filialen von Ikea und H&M steht. Die eine 50 Tage „Spezialoperation“ offensichtlich immer noch genau so legitim findet, wie das Annektieren fremden Staatsgebiets und zu Trauerveranstaltungen für abgesoffene (pun intended) Kriegsschiffe geht.

All die grotesken Einzelfälle, von (Straßen-)Umfragen, Social Media-Auftritten bis hin zu vermeintlichen Telefonmitschnitten, außen vor (die steigern’s nur ins Unendliche, selbst wenn lediglich die Hälfte stimmt): Niemand außerhalb Nordkoreas kann im Jahr 2022 so brainwashed sein, zu glauben, man stehe auf der richtigen Seite der Geschichte, wenn sich die gesamte westliche Welt abwendet. Niemand kann so brainwashed sein, zu glauben, was im russischen Fernsehen verbreitet wird, sei legitim (Auslöschen der Ukraine weil „alLeS NaZiS unD wAr soWisO sChOn iMmEr ruSsLanD“ usw). Niemand kann so brainwashed sein, dass er es für legitim hält, Zivilisten zu exekutieren, in Massen zu vergewaltigen und zu brandschatzen.

Das ist nicht nur Putins Krieg, sondern Russlands Krieg. So sollte er auch benannt werden.

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Der Westen hat doch, zu einem gewissen Grad, auch die Lügen vor dem Irak Krieg gefressen. Und in der weiteren Geschichte noch so einiges mehr.

Und genauso gab und gibt es Guantanamo und es gab auch Misshandlungen und Mord an Zivilisten in den Gefängnissen abu ghraib (durch zb diese Frau) und durch wiki leaks kam auch einiges raus (wie die Helikopter Piloten das töten von Zivilisten richtig feiern)

Finde es daher super schwer, die russische Bevölkerung zu verurteilen, denn:

„wir“ wurden auch schon oft genug verarscht und ich hab keinen plan, wie viele menschen wirklich an diese propaganda glauben.
Und wie viele menschen sind denn wirklich für den Krieg? Man bekommt doch nix mit aus Russland.
Es gab doch auch Demos dagegen und halt massive Gewalt durch den Staat als direkte Antwort. Da werfen garantiert einige Meinungen sehr klein gehalten.

Dazu ist es leider logisch, dass Soldaten den befehlen folgen. So schlimm es auch ist. Einige haben sich ja ergeben

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Falls hier jemand Verbindungen in die Berliner Flüchtlingshilfe hat, würde mich über eine PM freuen. Danke.

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Dieser falsche Irak-Kriegs-whataboutism wird durch Wiederholung nicht richtiger.

Und gerade Abu Ghuraib und weitere Vorfälle im Rahmen der Irak- und Afghanistan-Kriege zeigen doch, dass es in unseren Gesellschaften eben nicht gebilligt oder gar befürwortet wird. (…in der Breite. vereinzelte Spinner gibt’s überall…)
Glaubst du, einer der marodierenden, brandschatzenden Kinderficker wird jemals vor einem russischen Gericht stehen? Unter dieser Regierung?

Dein letzter Satz ist schlicht Unsinn. Zumindest im deutschen Recht ist ausdrücklich das Gegenteil der Fall. (hab’ keine Ahnung, wie’s in anderen Rechtssystemen der zivilisierten Welt geregelt ist.)

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Dein leugnen macht es auch nicht unrichtige.

Glaubst Du, die mordenden Söldnern und Soldaten der USA stehen vor Gericht? Alleine was Black Water alles gemacht hat. Und wenn sie vor Gericht standen und verurteilt wurden, kam sowas:

Und einiges ist auch nur aufgearbeitet wurden, weil es durch Wiki leaks bekannt wurde, nicht weil das Militär das von sich aus aufklären wollte.
Mir geht es nur darum, dass es Schwachsinn ist, alle Russen gleichermaßen zu verurteilen. Genauso Schwachsinn wie alle Amerikaner zu verurteilen. Im Krieg passieren immer extrem ekelhafte Dinge und dafür sind die gestörten Soldaten / Söldner verantwortlich oder sogar menschliches versagen in Form von falschen Beschuss. Wie zum Beispiel hier auch:

und nicht irgendwelche Menschen in der Heimat. Du weißt doch überhaupt nicht, wie die Menschen es in Russland aufnehmen und du weißt noch viel weniger, ob sie es billigen. Finde es schwierig, dadurch den Hass auf alle Russen zu schüren.

Mir geht es bei der Befolgung der Befehle um das Legen von Minen usw was er natürlich machen muss.

ich glaube man kann schon sagen, dass jeder, der die vom putin dargelegten gründe für einen einmarsch abnickt, ziemlich von der realität abgekoppelt ist. ist mir auch schon bei deutsch-russen aus dem freundeskreis aufgefallen.
mit russlandhass hat das wenig zu tun. tu mir einfach den gefallen und nimm die russen hier aus der opferrolle. mich widert diese täter-opfer-umkehr langsam an.

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Nun genau dass es für Diskussion sorgt und nicht „einfach so“ passiert zeigt doch die Unterschiede. Genau wie damals der Irakkrieg, mindestens hier, eine große Kontroverse war. Nicht umsonst hat Bush seiner Zeit Europa in das „alte und neue Europa“ unterteilt. (Koalition der Willigen)

In Deutschland waren Umfragen nach 80% der Deutschen gegen den Irakkrieg. Und auch Frankreich hat nicht mit Kritik gespart. Auch in den USA war der Krieg nicht unumstritten.

Ich sehe hier nicht, dass „wir“ das einfach so geschluckt haben.

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Grade gelesen das die Moskva in der Ukraine gebaut wurde.
Was für ein Zufall :smiley:

Alter. Das ist doch der verdammte Punkt.

Die Bundeswehr bombardiert, im Glauben es wären Talibankämpfer, einen Tankwagen und tötet dabei Zivilisten. Hier kompletter Meltdown, Gerichtsprozesse, Untersuchungsausschuss, Entschädigung.
Das Töten von Zivilisten ist geächtet. Selbst wenn’s nicht Intention des Angriffs ist.

Was anderswo abläuft und wie’s betrachtet wird, steht bereits weiter oben.

/e: es geht darum, den Krieg nicht nur auf den Schultern von Putin abzuladen und damit alle anderen aus der Verantwortung zu entlassen. Ob nun unmittelbar beteiligt, weil sie in der Ukraine Verbrechen begehen/befehlen/gutheißen/whatever oder weil sie zuhause dazu aufrufen (insbesondere Medien), es befürworten oder schlicht still sind.

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