Nein, vlt fÀllt dir es auf wenn du die zeitlichen Aspekte und tatsÀchlichen Zahlen beachtest.
All das ist lange vor dem Tankrabatt passiert und erklÀrt nicht die Zahlen beim Diesel.
Warum gibt der Ălpreis das nicht her?
Warum sind die Preise dann Anfang April nach der von dir genannten Umstellung drastisch gesunken (Heizöl als gleiches Produkt von 205 Euro auf 120 Euro und danach lange stabil) aber an der Tankstelle ist das Muster anders? Wie ergibt das Sinn wenn die Umstellung oder die Gefahr des Embargos so kostenintensiv sein soll wie von dir beziffert?
Da mĂŒsstest du selbst merken das es harkt und es nicht mit dem von dir genannten Punkt zu erklĂ€ren ist.
DafĂŒr musst du nicht wieder in deine Polemik verfallen,
ich weiĂ nicht genau, wie du dir den ablauf vorstellst, wenn ein land wie deutschland und die handvoll mineralölunternehmen bisher ~20% und auf ziel in einigen monaten 1/3 des öls aus anderen lĂ€ndern importieren mĂŒssen. also es ist schon mal kein typ, der einfach so den schalter umlegt.
das sind prozesse, die monate dauern und ĂŒberall nach und nach eingepreist werden. und laut deinen zahlen kommen ja immer noch knapp 10% aus russland, die dann in den nĂ€chsten monaten auch noch irgendwie ersetzt werden mĂŒssen.
frag dich doch einfach mal ehrlich selbst:
in einem land mĂŒssen die unternehmen 1/3 der lieferketten ersetzen, in den anderen 8% oder 15%.
wo wird der benzinpreis relativ stÀrker steigen?
Raffinieren wir denn alles selbst?
keine ahnung.
also ich weiĂ, dass raffineriekapazitĂ€t gerade weltweit knapp ist.
die âcrack spreadsâ (das, was die raffinerien verdienen) sind genau so wie der rohölpreis explodiert.
hier ist z.B. einer fĂŒr New York:
https://quotes.ino.com/charting/?s=NYMEX_QARE.M22
(davon gibtâs hunderte verschiedene weltweit, je nachdem welches öl man hat und was daraus gemacht wird, aber die sehen alle so aus)
âwirâ raffinieren ja auch gar nicht, sondern privatunternehmen, die gewinn machen wollen.
also wennâs einfache importlösungen gĂ€be, wĂŒrde sich da bei der gewinnmarge wohl jemand drum kĂŒmmern.
Faeser als âsoweit Linksâ zu bezeichnen schon eine SSB.
Ich arbeite seit ĂŒber 10 Jahren in der Kunststoffindustrie. PE & PP werden aus Naphtha gewonnen (=Rohbenzin aus Erdöl).
In den letzten 4 Wochen ist der Preis um mehr als 10% gesunken. Es gibt keine Knappheit in den Raffinerien. Die Knappheiten, die es in der Vergangenheit gegeben hat, waren fast immer kĂŒnstlich erzeugt, da auch dieser dieser Markt ein Quasi-Monopol ist (Ă€hnlich Seetransport).
Das sieht man sehr schön am jeweiligen Index ĂŒber die vergangen Jahre (ICIS-Lor & Platt). 2014 gab es zuletzt ein Force Majeur, welches lĂ€ngst nicht die Auswirkung hatte, wie in den vergangenen 24 Monaten.
In kurz fĂŒr dich: Es gibt KEINEN Grund, warum der Benzinpreis aktuell so hoch ist, insbesondere, wenn man die Subventionen noch berĂŒcksichtigt.
HĂ€? Beantworte dir die Frage mit den konkreten Preisen und du hast die Antwort. Aber schlabber doch hier nicht 100 mal rum.
Der Weltmarktpreis ist eben nicht so in dem VerhĂ€ltnis gestiegen wie die Spritpreise und gleiche Produkte (Heizöl) sind ebenfalls nicht so gestiegen, sondern sind nach der Umstellung und dem ersten âSchockâ des Krieges wieder massiv im Preis gesunken.
Ist ja nicht so das die eine neue Produktion anbauen mussten oder das Ăl jetzt per Helikopter kommt oder eine neue Pipeline gebaut werden muss (wie gesagt: das Problem hat nur eine Raffinerie in Ostdeutschland)
naja heizöl ist die nachfrage jetzt im sommer auch nicht so hoch weil es eben warm ist. wenn man verkaufen will, weil die lager eben voll sind, muss man mit dem preis runter kommen sonst warten die leute eben bis winter wenn teuer ist. hilft dir aber jetzt nichtsâŠ
benzin und diesel ist I M M E R nachfrage an der tankstelle also warum die preise senken wenn die leute fast unverÀndert tanken
ich bin der erste, der dir zustimmt, dass das ein oligopolmarkt ist.
dass die raffineriekapazitÀten knapp sind, ist das, was ich gehört habe und eine wohlwollende erklÀrung.
aber ich bin auch mit deiner einverstanden. 
ich sag doch hier die ganze zeit, dass die unternehmen den rabatt nicht weitergeben mĂŒssen, weil es faktisch eh keine konkurrenz gibt.
ich sehe halt die preise, die gehandelt werden (und die sich ja auch jeder selbst anschauen kann) und die summe aus rohölpreis + crack spread war nie so groà wie in den letzten wochen.
und das sind nunmal wesentliche bestandteile des produkts âbenzinâ (steuern etc. kommen dann ja noch drauf).
benzinpreis ist im grund rohölpreis + raffineriemarge (crack spread). rohöl ist gerade fast wieder da, wo es in den ersten kriegstagen war und die raffineriemargen haben sich verdoppelt oder verdreifacht (nach meiner pi mal daumen rechnung, sag ich jetzt mal ~20cent/liter).
im ergebnis also teurer als im mÀrz.
heizöl ist gĂŒnstiger, weil es wĂ€rmer ist und die unternehmen sich lagerkosten sparen, wenn sie es verkaufen.
Die Nachfrage ist um 12 % gesunken (Stand Mai)
hast du da eine quelle zur hand? im vergleich wozu?
so oder so⊠ja, kleinen einkommen ist der sprit langsam zu teuer, deswegen wird auf alternativen (öpnv, fahrradâŠ) umgesattelt. der rest tankt eben immer weiter und weiter eben weil sie âmĂŒssenâ, an deren nachfrage Ă€ndert sich genau 0
Die stark gestiegenen Benzinpreise haben offenbar Wirkung auf die deutschen Autofahrer. Der Umsatz an den Tankstellen ist laut einer Meldung des Statistischen Bundesamtes deutlich zurĂŒckgegangen: âIm Zuge der enormen Steigerungen der Kraftstoffpreise im MĂ€rz 2022 verzeichneten die Tankstellen im Vergleich zum Vormonat einen realen UmsatzrĂŒckgang von 11,5 Prozentâ, schreiben die Statistiker.
Jetzt rede dich doch nicht um Kopf und Kragen und leg alles so aus wie es dir in den Kram passt. Beleg deine Behauptungen doch einfach mal mit Quellen. Das wĂŒrde es nachvollziehbarer machen.
In 5 Jahren gab es nie das PhÀnomen, aber 2022 kommen sie plötzlich auf den Gedanken: Wir senken im MÀrz-April weil Lagerkosten :boloface. ebenso @ALASKANiSCHERBOi
Noch einmal: Wenn die Produktionskosten bei gleichen Produkten so gestiegen sein sollen, warum wird dann eins davon gĂŒnstiger?
Und natĂŒrlich sind die Margen höher. Aber in erster Linie weil sie die Gewinne einbehalten und nicht weil die Kosten höher sind. DarĂŒber sprechen wir doch hier. Oder hat die Raffinerie in New York plötzlich Probleme mit russischem Ăl und deswegen eine höhere Marge?
Guck dir doch einfach mal wirklich die realen Zahlen an und vergleiche die VerlĂ€ufe. NatĂŒrlich gab/gibt es bestimmte Umstellungen, aber niemals ansatzweise sind diese eine ErklĂ€rung fĂŒr die Preise.
Im Endeffekt ist es doch einfach die Gier der Energiekonzerne, ob das jetzt Strom, Gas, oder Ăl ist. Es interessiert diese Firmen einfach nicht was âethischâ vertretbar ist oder nicht. Wenn wundert es auch bei Unternehmen die den Planeten ausbeuten.
Shell kauft ja auch weiterhin fröhlich Ural und nicht nur Brent. Und Ural ist gĂŒnstiger. Merken wir was davon? Nein tun wir nicht. Wir hatten die selben Röhölpreise die wir jetzt haben zwischen 2012 und 2014 und steuerlich hat sich seitdem quasi nichts verĂ€ndert was einen Preis wie den jetzigen rechtfertigen wĂŒrde.
Wenn Energiekonzerne aufeinmal 100 bis 400% mehr Gewinn als selben Quartal des letzten Jahres machen dann kann ja niemand behaupten die Preise wÀren durch höhere Kosten gerechfertigt. Das ist einfach Schwachsin. Und deshalb schert es sie jetzt auch nicht das sie schön 35 Cent mehr Gewinn pro Liter machen und heben trotzdem weiter schön an.
Welche ErklÀrung habt ihr denn, dass es in Italien, Frankreich und Spanien besser klappt?
Sehe ehrlichgesagt keinen richtigen fundamentalen Unterschied und kann die ErklÀrungen von Bolo eher nachvollziehen, dass die Konzerne eben u.a. in staatlicher Hand sind.
Diese LĂ€nder haben doch auch eine Extra Besteuerung fĂŒr diese Unternehmen eingefĂŒhrt, heiĂt sie hab ja erst mal nichts von diesem Gewinn, weil am Ende mĂŒssen sie höhere Steuern zahlen.
Darum klappt es dort besser.
In Spanien gilt bereits seit Oktober 2021 eine Sonderabgabe fĂŒr Energieunternehmen. Italien hatte eine solche Sondersteuer bereits im MĂ€rz angekĂŒndigt, hier soll die Abgabe bei zehn Prozent auf zusĂ€tzlich eingefahrene Gewinne liegen.In GroĂbritannien will Finanzminister Rishi Sunak mit einer Ende Mai vorgestellten âWindfall Taxâ rund fĂŒnf Milliarden Pfund (rund 5,9 Milliarden Euro) in die Kassen spĂŒlen und auch in Ungarn soll es in diesem und im nĂ€chsten Jahr eine Sondersteuer auf Zusatzgewinne durch vom Krieg in der Ukraine verursachte Preiserhöhungen geben.
die paar wochen um den kriegsbeginn sind doch eher ein preissschock, weil viele noch mal heizöl gekauft haben, als irgendwas, was mit der entwicklung des ölpreises zu der zeit zu tun hat.
wir sprechen ursprĂŒnglich davon, dass deutschland stĂ€rker von russischem öl abhĂ€ngig war, als z.B. frankreich oder italien und, dass ich daher hier bei uns einen relativ-gröĂeren anstieg der benzinpreise erwarten wĂŒrde (den es ja auch gab)âŠ
mein argument ist mehr, dass wir durch die gröĂere abhĂ€ngigkeit von russland eine andere entwicklung hier haben und man mal so eine rechnung, wie wir sie haben, fĂŒr die tankrabatte der anderen lĂ€ndern benötigen wĂŒrde (also wieviel kommt tatsĂ€chlich beim verbraucher an).
nach dieser rechnung, die ich gesehen habe, gehen ja 60% an die verbraucher und in zukunft wohl noch mehr, weil es ein bisschen dauert. das wĂ€re ja so 14 cent und die wĂŒrden uns immer noch nicht in die richtung der anderen lĂ€nder bringen.
Das der Ălpreis und generell Energiepreise pure Spekulation und nicht die RealitĂ€t abbilden ist dir klar oder? Die Spikes zum Beginn des Krieges sind kĂŒnstlich erzeugte Panik an den EnergiemĂ€rkten.
Zum Thema Spritpreise in unseren NachbarlÀndern.
Die sind etwas niedriger ja aber ihr dĂŒrft bei dem Thema auch nicht vergessen das das Durchschnittseinkommen in Spanien oder Italien z.B. deutlich niedriger liegt als in Deutschland. Selbst in Frankreich liegt das Durchschnittseinkommen knapp 800 im Monat niedriger als in Deutschland.
Ja die Besteuerung ist anders dessen bin ich mir bewusst kann man sich auch hier anschauen: EU - Brutto-Netto-Vergleich in den EU-LĂ€ndern | Statista
Vondaher zahlen die dort sogar im Vergleich mehr fĂŒr den Sprit als wir in Deutschland.
wolltest du mir antworten?
weil mehr oder weniger das habe ich zu dem heizöl-bild auch gerade gesagt. 