Borussia Dortmund

Ich weiß nicht, welchen Auftrag du aktuell verfolgst, aber irgendwie schreibst du ziemlich viel seltsames Zeugs in meinen Augen.
Unabhängig davon, dass Rose zu Recht kritisiert werden durfte, ist Vieles von dem, was du da schreibst, kompletter Unsinn.
a) Rose vergrault Jugendspieler genau wann und wo?
Wie oft muss man Leuten wie dir noch erklären, dass Talente jung sind und der Sprung in der BL extrem groß ist und wir immer noch ein Top15 EU Team sind, wo nicht jedes Talent einfach mal spielen kann, um Erfahrung zu sammeln. Nur Ausnahmespieler packen den Sprung sehr früh.
Weder Knauff, noch Moukoko konnten im BVB Dress auch nur ansatzweise liefern. Das Leute nicht erkennen wollen, warum Knauff jetzt bei der SGE gut aussieht, spricht nochmal mehr dafür, dass man sich mit dem Kernthema Fußball zu wenig auseindersetzt. Kurz gesagt: Die Räume, die Knauff bei der SEG auf der Außenlinie bekommt, wird er beim BVB in 9/10 Fällen niemals sehen, weil Gegner taktisch komplett anders an die sache rangehen und Räume extrem eng sind. Darüber hinaus ist nicht alles Gold was glänzt. Insbesondere Knauff wurde im EL Finale von seinen Mitspielern mehrfach angehauen, weil er taktisch Fehler machte und sich viel zu oft dumm verdribbelte. Das war im Grunde beinahe ein Spiel, dass er beim BVB ständig hätte.
Zu Moukoko muss man nicht viel sagen. Er hat keine einzige Vorbereitung mitgemacht und scheint sich im Training nicht anzubieten. Rose hat es mehrach angesprochen, dass bei Moukoko noch sehr viel fehlt. Und solang vorne nicht alle fehlen ist Moukoko weiterhin nur 5 Wahl oder weniger.

b) Das Thema Handschrift kann man unter Umständen ansprechen, jedoch solltest auch du anerkennen, dass Rose kaum Möglichkeiten hatte, eine Handschrift einzubauen, weil jede Woche wieder umgebaut werden musste. Rose hatte mehr damit zu tun, den Flickenteppich zusammenzuhalten als irgendwas einzustudieren oder umzusetzen. Mit Sicherheit hatte er eine gute Idee, bringt aber am Ende nix, wenn diese nur klappt, wenn auch wirklich 90 Prozent der Spieler dauerhaft an Bord sind.

c) Auch das Thema Spieler Entwicklung ist einfach nicht korrekt.
Meunier, Jude, Brandt sind Spieler, die dieses Jahr besser gespielt haben als letztes Jahr. gleichzeitig waren einige schlechter. Das liegt in der Natur der Sache und gehört dazu. Wenn du groß Entwicklungen sehen willst kannste in den Jugendbereich schauen oder nur noch 17 Jährige holen. Ansonsten muss der Trainer keinen Spieler entwickeln, sondern schlicht und ergreifen das Optimum ausm Team rausholen. Wenns im Team läuft werden die Spieler automatisch besser spielen…Weshalb waren Schmelle, Kevin oder Kuba damals so unfassbar gut? Mit Sicherheit nicht, weil Klopp ihnen gezeigt hat, wie man Fußball spielt. Es war einfach ein geschlossener Verbund bei dem jeder wusste, was er zu tun hat.
Auch Tuchel war hier weder besser, noch schlechter als ein Rose oder klopp. Das ist aber eben gern ein Thema in den Medien, was einfach in den Raum geworfen wird.

d) International hat man schlecht abgeschnitten - Fakt. Nichts desto weniger hatte man zu der Zeit auch duschnittlich 8-10 Verletzte, wovon viele in der ersten 11 standen. Wir sind dann auf den restlichen Kader nicht gut genug, um dann auch mal entspannt in der CL durch die Gruppe zu kommen. Dafür ist das Niveau zu hoch und unser Niveau auch nicht gut genug.
Das wir in der EL schlecht gespielt haben steht außer Frage, aber am Ende hat man gegen den Finalteilnehmer verloren. Soll nichts gut reden, aber ganz so blind war der Gegner dann in einer schlechten Phase ebenfalls nicht.
Und im Pokal war man ebenfalls nicht gut. Gleichzeitig ist man in den letzten 5 Jahren im Pokal 4mal im 1/8 Finale rausgeflogen. So what. Rose reiht sich da im Grunde auch nur ein. Pauli spielt zwar Liga 2, aber im Pokal gibt es eben diese Jahre, wo sowas mal vorkommt.

e) Und komische Wechsel…keine Ahnung. Finde das immer lustig zu lesen. Kannst ja mal Beispiele nennen, wo irgendein Wechsel komisch war, wenn man sich oft mal vor Augen führt, welche Spieler dann auf der Bank waren.

Ich bin auch kein Fan von Rose, hätte ihm die Saison nun aber gegeben, weil er es trotz einer freaking Saison geschafft hat, irgendwie 2ter zu werden. Als Klopp ähnliche Verhältnisse hatte ist man am Ende knapp 6ter geworden und war nachm 18 Spieltag letzter…Rose hat hier beinahe das Beste rausgeholt, was man erreichen konnte.
Die Kritik an Rose ist teilweise berechtigt, aber in vielen Teilen einfach überzogen und/ oder einfach falsch, weil sie ausm Kontext gerissen werden.

BVB macht sich schon etwas lächerlich mit ihrem Trainer-Verschleiß in den letzten Jahren.
Klar war die abgelaufene Saison nicht zufriedenstellend, zumindest bezüglich CL/EL und DFB-Pokal. Dennoch hat man entspannt den zweiten Platz in der BL gesichert.
Rose hätte noch mindestens eine weitere (halbe) Saison verdient, schließlich gab es auch andere Trainer, die mehr Zeit bekommen haben (Klopp).

Die Entlassung war früher oder später halt abzusehen, insbesondere wenn der Ex-Interimscoach, der einigermaßen Erfolg hatte dank Prime-Sancho, immer noch eine bestimmte Funktion im Verein hat.
Im Vereinsumfeld bzw. bei den Fans schreit man halt bei unattraktivem Fußball oder (unter-)durchschnittlichen Ergebnissen eines anderen Coaches sofort nach Edin, weil es damals ja so wunderbar lief, da blendet man auch gerne die richtigen Kackspiele unter Edin aus.

Ich bezweifle auf jeden Fall, dass es nächste Saison mit Edin als Coach viel besser läuft, als mit Rose. Wiederum hat Edin jetzt aber auch die Möglichkeit, einen richtigen Umbruch zu starten und die ganzen Altlasten zu entsorgen. Wäre vielleicht auch mit Rose möglich gewesen.

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Da ja gestern ein großes Gespräch mit allen war kann / muss man davon ausgehen, dass irgendwas auf den Tisch kam, was am Ende einfach dazu führte, dass der gemeinsame Weg nicht mehr klappt.
Ansonsten hatte Rose ja ein gutes Standing im Team und in der Führungsetage (Zumindest gibts hier keine anderweitigen Gerüchte). Es muss also irgendwie zu kompletten Gegensprüchen bei der Bewertung oder den Zielen etc. gekommen sein.

Die Identifikation mit dem Verein von Edin wird uns weiterbringen.

Ja absolut, da stimme ich dir zu. Da wird es definitiv Differenzen auf bestimmten Ebenen gegeben haben.
Evtl. lag es aber auch an Roses Unlust bezüglich Skat oder sonstigen Card Games. Da ist Schwatzke knallhart.

Knauff ist geflohen (uns fehlt speed in der offensive und den hat er) , moukoko (DAS Talent überhaupt) hat öffentlich richtig hart gekotzt über seine Einsatzzeit - und das sowas von zurecht. Er kam teilweise nach reinier (!!!) für 2 Minuten rein. Obwohl fit.
Wo wir beim Thema Wechsel sind. Reinier spielt seit zwei Jahren überhaupt keine Rolle, ist bald weg und bekommt Vorzug vor Leuten wie moukoko oder gittens. Warum? Macht null Sinn mit Blick auf die Entwicklung des Vereins.
Kaum spielen Rothe und gittens mal, geht sofort ein ruck durch den Verein und die Jungs haben Bock auf kicken. Wieso nicht öfters, wo die Saison doch für uns recht früh entschieden war?

Und wieso sollte Rose kein System etablieren können? Weil Spieler verletzt sind? Wtf
Ein System ist Spieler unabhängig und hat doch nichts damit zu tun, ob da nun emre oder dahoud spielt. Sein System war einfach dumm durch die Mitte, null Pressing und sobald der Gegner gut war, gab’s dicke Schellen für uns, weil wir taktisch richtig scheisse unterwegs waren.
Wirklich jeder Verein, der vom Spielermaterial nicht massiv unterlegen war, hat uns Probleme bereitet (bis hin zu abgeschossen).

Aber da Verein und Trainer getrennte Wege gehen, fühle ich mich bestätigt. Kein Plan, wieso du alles so schön reden musst, aber die Realität ist eine andere. Und ich danke Kehl, Sammer und Co, dass sie im Sinne des Vereins gehandelt haben.

Man merkt einfach in jedem Satz, dass du ein typischer Stammtischrambo bist xD
Sorry mate aber diesen Floskeln kommst du nicht wirklich weiter, wenns um eine ehrliche und sinnvolle Bewertung gehen soll.
Aber in der Form wie du Sachen beschreibst merkt man, dass da wenig Basis vorhanden ist, um wirklich tiefer in die Materie zu gehen. Belassen wir es dabei. Ist auch nicht böse gemeint, aber das ist mir zu viel Aufwand.

Moukoko hat sich doch jedes Mal verletzt, wenn er mal bisschen länger gespielt hat. Der war dieses Jahr der Letzte, der über irgendwas hätte rumheulen dürfen.

Und Knauff hat vllt. Tempo, aber technisch ist das auch bei FFM noch ausbaufähig. Das hätte er bei uns so niemals umsetzen können.

Ausserdem spielt er da AV in einer 5er-Kette. Welche wir nachweislich nicht spielen wollten. Selbst in der dritten Liga ist er in der Hinrunde nicht besonders herausgestochen.

Es war sicher nicht alles perfekt mit Rose, sagt auch niemand, aber einige werden sich noch wundern, was „taktisch beschränkt“ eigentlich heißt, wenn wir mit Terzic im November auf Platz 8 stehen^^

Vllt. kommt zumindest noch Maaßen mit dazu, dass würde meine Sorgen ein wenig lindern.

Was ein Schwachsinn. Deine rosarote Brille bekam im tm forum ja auch schon öfter die passende Antwort.
Aber du hast halt den Blick für alles und nur deine Sicht ist richtig. Nur schade mate, dass der Verein diese rosarote und falsche Sicht nicht hat :slight_smile:

Quatsch. Selbst Rose hat es zugegeben. Nur um ihn in den Spielen danach wieder nur für paar Minuten zu bringen

Es ist echt kein Wunder, warum dich so viele Leute blocken :smiley:
Ich helfe dir heute nochmal auf die Sprünge und werde es dann ebenfalls machen müssen, weils echt unerträglich ist.
Uns fehlt weder speed noch irgendwas anderes in der Offensive. Wir haben in der Liga eine Torrekord aufgestellt. Wenn dir das nicht reicht ok, aber natürlich kann man mit speed natürlich noch mehr Tore erzielen, wenn man dafür GAR KEINE RÄUME vom Gegner bekommt. Merkste selbst oder?
Reiner spielt eine vollkommen andere Position als Knauff und Moukoko. Da erübrigt sich eine weitere Erklärung denke ich. Wenn er also gespielt hat sollte logisch sein, warum das der Fall war.
Gittens und Rothe sind Spieler der U19 und sind dort VOLL eingeplant. Nur wenn alle Stricke reißen werden die mitgenommen. Deshalb macht es auch keinen Sinn, diesen Spielern mehr Spielzeit zu geben. Weder sind die groß beim Training dabei, noch kennen sie irgendwelche Abläufe. Rohte hat 1 Spiel gemacht gegen VW, die an dem Tag komplett neben sich standen - herzlichen Glückwunsch an dieser Stelle, denn das Spiel sollte der Wegweise sein…im anderen Spiel waren es 5 mins.

Und wenn du wirklich denkst, dass man ein System umsetzt, wenn man in der Hälfte der Spiele den Kader mit Jugendspielern auffüllen muss, dann wünsche ich dir viel Erfolg bei deinem Wunschgedanken. Das ist absolut an der Realität vorbeigedacht. Ein System eintrainieren und dann im Spiel umzusetzen sind verschiedene paar Schuhe. Das geht nur über Konstanz. Die bekommst du nur, wenn dein Kern immer ähnlich / gleich bleibt und punktuell angepasst wird. Im besten Fall haste auch keine Mehrfachbelastung. Hatten wir unter Rose jedoch 3/4 der Saison.

Und wenn du nicht lesen kannst ist das ein Problem an deiner Stelle. Ich hab mehrfach geschrieben, dass man Rose für Sachen kritisieren darf und muss. Nichts desto weniger bist du einer dieser Leute, die absolut am Thema vorbei reden und ALLES schlecht reden, was einfach nicht der Wahrheit entspricht und die Umstände 0 berücksichtigt, die eben vorhanden waren.

Rose hat mehrfach zu Moukoko gesagt, dass er NOCH SEHR VIEL Lernen muss, um eine dauerhafte Alternative zu werden. Wie offensichtlich soll er noch werden um zu zeigen, dass der Junge noch nicht rdy ist? Und wie soll er es auch sein, wenn er 50 Prozent verletzt fehlt?
Aber wie dem auch sei.

Edit: Rose ist im Übrigen nicht der Fehler, warum das Thema Moukoko so hoch kam. Das Ding ist ein Fehler vom Verein gewesen. Der Hype um ihn war einfach zu sehr forciert und fliegt ihnen jetzt um die Ohren. Die Verletzungen konnte man nicht vorhersehen, aber das ist nicht Roses Fehler, dass er aufgrund irgendwelcher Vorstellungen, die erzeugt wurden, nun dafür kritisiert wird, dass er einen Spieler nicht bringt, der einfach nicht nicht bereit ist.

Ach krass heute ist schon Finale.
Dachte das wäre am WE erst. War das nicht sonst immer am WE?

Nicht verwechseln: Das ist DFB-Pokal.
Das Meisterschaftsfinale ist Sonntag in einer Woche (29.5) gegen die Hertha
Und am Mittwoch danach (01.06.) ist dann noch Westfalenpokalfinale gegen Schalke

Ah ok dann macht das wieder Sinn!

Wie soll er lernen, wenn er in Spielen, die längst entschieden sind, für fünf Minuten kommt, statt zur Hz?
Wieso spielt haaland durch, obwohl er geht und wir schon sicher führen.
Moukoko hat 42 Minuten Spielzeit in den letzten fünf Spielen… Btw hat er 4 scorer in 210 Minuten. Was richtig gut ist. Soviel zum Thema „er ist nicht bereit“

Reinier spielte 67 Minuten als La gegen Bayern. Eine Rolle, die zb knauff auch spielen kann (ok, macht er sehr selten, aber hat er bei Frankfurt schon). Es ist einfach dämlich, dass wir den einzigen wirklichen Flügelspieler gehen lassen, weil Rose ihn nicht einbauen kann / will.

Hab ich nie gesagt.

Welchen Kern meinst du denn? Die Mannschaft besteht in der Regel aus ~ 20 Spielern, die mehr oder weniger spielen. Wenn man es dann innerhalb eines Jahres nicht schafft, irgendwas sichtbares zu etablieren, ist das einfach nicht gut.

Ernste Frage: für was stand der fussball unter Rose?

Torrekord ist super, haben jedoch so viele Treffer kassiert, wie Vereine von ganz unten. Spricht null für Rose.
Und gegen Ajax hatten wir Räume zb zum kontern. Zumal Roses Taktik ja irgendwie immer Ball durchstecken auf haaland war.
Und wenn es danach geht, dürfte bei Bayern überhaupt niemand mit speed spielen. Und adeyemi wäre dann ja auch am Bedarf vorbei gekauft etc

https://m.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2205/Artikel/bvb-kommentar-zur-trennung-von-borussia-dortmund-und-trainer-marco-rose-ftr.html

Steht vieles drin von dem was ich auch sagte

Das Pokalfinale ist echt ein Spiegelbild unserer Profisaison :smiley:

Gegner macht aus nix 2 Tore, BVB rennt dem Rest des Spiels hinterher, vergibt Riesenchancen zum Ausgleich und kriegt dann durch ne Schwalbe das 1-3, nachdem es in der ersten HZ nen deutlich klarerer Elfer für den BVB nicht gegeben wurde.

Called it boys, war klar dass der Typ wieder weg muss.

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Übrigens hat man jetzt wohl mit Peter Herrmann einen erfahrenen Co-Trainer an die Seite von Terzic gestellt. Dazu wie damals Geppert aus der U17 (die dann wohl auch nen neuen Coach braucht)