US Politik

Die Tage in einem Podcast gehört, dass eine der im Hintergrund treibenden Kräfte hinter einem Eingreifen der USA und militärischen Regierungssturz in Venezuela die diesjährige Friedensnobelpreisträgerin ist :smiley: Die findet’s auch gut, dass die Amis da vermeintliche Drogenbote versenken und die Besatzungen de facto exekutieren.

Wie so oft: da weiße als Satiriker auch nicht mehr, was du dir noch ausdenken sollst.

weiß gar nicht, ob ich das hier oder auf Discord gelesen habe? Aber die Friedensnobelpreisträgerin ist nicht ganz so unschuldig, wie man das bei der Auszeichnung vermuten könnte.

Führ mal aus

Das war hier. Ich erinnere mich.

Vorallem braucht es für das Land nichtmal irgendeinen groß angelegten Krieg. Das militär von Venezuela ist Kernschrott und hält keine 2 Stunden durch bis sie sich sowieso ergeben. Das wissen die Amis auch. Die wollen den Maduro loswerden damit sie jemanden installieren können der Pro USA ist. Da wird wahrscheinlich keine einzige Rakete für notwendig sein.

So Behauptungen hören wir jetzt seit 10 Jahren und Maduro ist weiterhin im Amt und das trotz massiver Sanktionen, ausländischer Unterstützung der Opposition, Versuchen das Militär zu kaufen und einer versuchten Schweinebucht-Inversion für Dumme. Aber ja, dieses Mal wird es ganz einfach. Vor jedem Krieg hört man dasselbe.

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Die Lage ist diesmal eine andere weil Biden da nie ernsthaft was zu gesagt hat und auch trump in seiner ersten Amtszeit noch genügend Leute in der Regierung hatte die ihn ausgebremst haben. Die gibt es diesmal nicht. Wann hatten die Amerikaner das letzte mal soviele Schiffe etc vor deren Küste?

Deine Aussage war, dass der Konflikt keine 2 Stunden dauern würde und dafür wahrscheinlich keine Rakete abgefeuert werden müsste. Und na ja, ich bezweifle das. Die Vergangenheit hat mir gezeigt, dass es nie so einfach ist und im konkreten Fall sehe ich genug Gründe warum es eben nicht leicht wird.

Ich glaube nicht, dass Maduro sich ins Exil zwingen lässt und ich glaube auch nicht, dass sich Venezuela so einfacher ergibt. Das Land ist sehr groß und sie wissen, dass sie schwer durch eine Invasion einzunehmen sind. Ich glaube auch nicht, dass sich Dank des Drucks der USA die Bevölkerung gegen Maduro auflehnt oder ähnliches. Im Gegenteil, ich gehe davon aus das ein nicht kleiner Teil der Opposition sich gegen den Aggressor stellt. Auch das Militär scheint fest an der Seite Maduros zu stehen.

Ich glaube die Neocons und Anti-Kommunisten in der Trump Regierung wie Marco Rubio werden alles dafür geben Venezuela direkt angreifen zu dürfen.
Trump ist aber absolut unberechenbar. Es könnte sein, dass er nur mit den Säbeln rasselt oder wie mit dem Iran ein paar Ziele in Venezuela bombardiert, sich zum Sieger erklärt und die Sache dann auf sich ruhen lässt oder aber er lässt sich in eine volle Invasion ziehen.

Und auch wenn es leider völlig egal ist: Ein Angriff auf Venezuela wäre natürlich Völkerrechtswidrig, genau wie es jetzt schon die Tötung von Fischern oder selbst Drogen-Schmugglern ist.

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nach meinem verständnis (kein ölexperte):

der unterschied ist die definition. „reserven“ ist nur das, was das land realistisch und profitabel fördern kann. venezuela hat scheinbar sehr schweres öl. mehr so ölschlamm, der voller unreinheiten und kompliziert zu verarbeiten ist.

venezuelas ölkonzern ist einerseits ineffizient und korrupt und dazu kommen dann noch die sanktionen, sodass man nicht die neueste technik hat. das meiste venezuelanische öl ist daher derzeit nicht (profitabel und sinnvoll) förderbar und wird daher nicht zu den „reserven“ gezählt.

und dann?

welchen rückhalt haben die von den USA ausgesuchten leute im land? ein paar bewaffnete gruppierungen, die sich dagegen stellen (ob für maduro oder aus eigeninteresse) und das ganze ist ein failed state direkt vor der US-haustür.

die USA schicken da keine bodentruppen hin. über 70% der US-wähler sind gegen jegliche einmischung in venezuela. die trump regierung ist historisch unbeliebt. außer dem trumpkult glaubt da niemand mehr. und trump kann theoretisch auch jeden tag einfach sterben, weil er alt, fett und ungesund ist.

Gonzales lag vor der letzten Wahl mit 20-30% vor Maduro. Nur bei der offensichtlich gefälschten Wahl 2024 nicht mehr.
Maduro hat also keinesfalls den Rückhalt der Bevölkerung, es ist halt ein korrupter Autokrat.

Da hat die Opposition deutlich mehr Rückhalt, und das sind keine von den USA ausgesuchten Personen.

Aber klar, wenn es einen militärischen Angriff von außen gibt, kann sich das schnell ändern um sich „gemeinsam gegen den Feind“ zu stellen. Ein Angriff wäre wirklich für alle Beteiligten schlimm

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Ist Maduro nicht absolut unbeliebt beim Großteil der Bevölkerung, vorallem aber bei der Jugend? Der ist doch nur noch an der Macht weil das oberste Gericht dort seit Jahren seinen Wahlbetrug durchwinkt.

Hab nie was anderes behauptet. Brauchen sie halt auch gar nicht weil sie sowohl aus der Luft als auch vom Wasser einfach die Kontrolle haben. All out war mit Bodentruppen wirds nicht geben, das wäre selbst für Trump politischer Selbstmord.

Wie will man dann irgendwelche Guerillas besiegen ohne jedweden Rückhalt für die Marionettenregierung zu verlieren? Klatschen die Venezuelaner noch Beifall, wenn die USA die Städte bombardieren?

Man hat es in Afghanistan und Irak MIT Bodentruppen nicht geschafft - mit Anfangs komplettem Rückhalt der Bevölkerung zuhause. Das kann doch nur eine Vollkatastrophe werden.

Davon redet doch niemand. Ich kann auch den Luftraum kontrollieren ohne das ich irgendwelche Städte bombardieren muss. Gibts echt nur dieses extreme schwarz / weiß Denken bei dir?

Im Endeffekt muss man Maduro dazu kriegen abzudanken und das Militär dazu bringen geregelte Wahlen durchzuführen. Die Chance das Gonzalez diese dann wieder gewinnt sind ja auch nicht so gering. Für all das muss man keine Städte bombardieren oder sonst was für kaputten Kram anstellen.

deine träume hätte ich gern. habe da keine antwort drauf. viel glück damit. lol.

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Wie wäre es mit so einer kleinen Spezialoperation? Man muss ja einfach nur nach Kiew Caracas einmarschieren. Wird sicher prima, vor allem für die zu Befreienden.

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Ist schlichtweg nicht mehr möglich im Weltgeschehen irgendwas zu posten ohne das ihr die Diskussionen derailed die euch nicht passen.

Leider kann man Mods ja auch nicht auf die Ignore Liste packen. Aber hey Hauptsache ihr könnt weiterhin euren üblichen Circlejerk bedienen.

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Bruder, du befürwortest einen völkerrechtswidrigen Angriff auf ein souveränes Land, durchgeführt von einer Weltmacht die von einem Antidemokraten geführt wird. Warum wunderst du dich auf Widerworte und warum gehst du nicht auf den eigentlichen Vergleich mit Russlands-Angriffskrieg ein?

/E: Du ignorierst auch alle vorgebrachte praktische Kritik an so einem Vorgehen. Solche Regime-Change-Kriege werden immer als unglaublich einfach verkauft und enden dann fast im Chaos. Dazu kommt noch, dass die Situation für die Menschen in dem Land schlimmer wird und es am Ende für den Westen zu Blowback kommt.

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die bombardieren jetzt schon kleine boote auf dem offenen meer. auf befehl hin, gegen US-militär und internationales recht, mehrmals bis alle tot sind.

was du hier forderst ist halt buchstäblich nichts anderes als was irgendwelche moderatoren im russischen staats TV machen.

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Nur weil ich irgendwas ignoriere weil ich anderer Meinung bin heist das nicht das eine Angriff beführtworte. Ich habe lediglich meine Ansicht dazu geäußert wie es laufen könnte. Das heist nicht das ich das haben will oder es beführtworte was die USA dort veranstalten. Aber soweit denken ist bei euch anscheinend schlichtweg nicht möglich.
Wie immer, nur schwarz/weiß Denken.

Ich fordere Fucking verdammt nochmal gar nichts. Was stimmt eigentlich nicht mit dir?

verzeihung, „legitimierst“.