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#975

da is wohl effzients ne Ansichtsache… Wärmepumpe machen teilweise aus 1 teil Strom 3 teile Wärme aber bei Minusgraden nähert sich das dann 1:1 an… kann ich dann nicht gleich ne normale Elektro oder Konverterheizung nehmen, da diese ja nicht noch den Leitungsweg + Lüfter betreiben muss?
Andere Überlegung ist wo denn der ganze Strom her kommt, wenn im Dezember kaum die Sonne scheint aber alle Wärmepumpen auf Heizstabmodus laufen, laufen dann wieder die Gaskraftwerke an um Strom zu erzeugen der dann wieder über Wärmepumpen zu Wärme gemacht wird, ist es da nicht sinnvoll den Strompart zu überspringen und direkt aus Gas Wärme zu machen?^

wollte einfach nur eine konstruktive Diskussion starten :D scheint mir alles nämlich nicht so mega durch dacht zu sein, Politik halt ger

#976

weil es sicher auch keine menschen gibt, die das alles ausgerechnet haben und zu dem schluss gekommen sind, dass wärmepumpen effizienter sind…

und die skandinavier haben einfach auch keine ahnung von kälte. /s

#977

Denke der Vergleich fasst es ganz gut zusammen.

€: Link abgeändert, da die erste Webpage zuviel Werbung für Installation von Wärmepumpen enthielt.

#978

jo der Atomaustieg und ganz viele andere Sachen waren ja auch sowas von durchdacht…

kurze Anekdote zu dem Thema Poltik und Wirklichkeit, die deutsche Regierung hatte letztes Jahr klamm und heimlich versucht ein Energieeffiezientsgesetz für Rechenzentren zu erarbeiten. In dem Gesetzentwurf (der glücklicherweise geleakt wurde) wurde unter anderem beschlossen, dass Rechenzentren gezwungen werden sollten mind. 20% ihrer Abwärme abzugeben… schöne Idee, der Gesetzesentwurf wurde aber komplett von der Branche auseinander genommen, weil komplett DUMM

Probleme hierbei waren z.B.

  • das mögliche Abwärme viel zu niedrig ist um sie abzugeben, sprich die Temperatur müsste er noch zusätzlich gesteigert werden
  • es überhaupt keine Anschlussmöglichkeiten gibt bei den meisten Rechenzentren und nicht klar ist wer die Kosten dafür übernehmen solle und wer natürlich die Abnehmer seien sollten
  • das zu einem massiven Ausbaustopp bei Rechenzentren geführt hätte, damit man nich so viel Wärme abgeben muss
  • da wurde böse auf die Rechenzentrum eingehauen obwohl große Kraftwerke oder z.B. BASF einfach ihre Abwärme in die Umwelt hauen (die haben viel höhere Temperaturen, besser zu nutzen)
#979

Hä? Wie genau soll das heimlich funktionieren?
Es ist übrigens ganz normal, dass Gesetze erst entworfen werden und dann Branchenvertreter dazu Stellung beziehen, abgesehen von mehreren Lesungen im BT.

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#980

uff
geleakt, ich sehe schon du bist da einer großen Sache auf der Spur.
Es handelt sich im übrigen um eine EU Vorgabe die umgesetzt werden muss.
Die Branche hat gar nix auseinander genommen, sie hat nur gejammert, wie es jede Branche tun und vermultich auch tun muss da mehr Kosten auf die Unternehmen zugekommen wären. Die Chancen einer neuen Vermarktungsstrategie der ca. 50 Terrawattstunden erzeugten Wärmeenergie der Rechenzentren in der EU werden natürlich gekonnt ignoriert ;)

und was war denn bspw. am Atomaustieg so undurchdacht?

#981

das wurde am 30.Juni 2011 beschlossen. Total undurchdacht die dann auch wirklich 11 Jahre später abzustellen. Zumal sich die Betreiber der Atomkraftwerke sowieso gegen eine mögliche kurzfristige Verlängerung gesträubt haben und das als Schwachsinn angesehen haben. Aber hier ist das dann wieder kein Argument :smiley:

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#982

Eigentlich ja schon 2002. 2010 wurden die Laufzeiten nur wieder verlängert und dann 2011 wieder verkürzt und quasi wieder zurück auf die Laufzeiten des Gesetzes aus 2002.

Faktisch wussten alle also seit 2002 was wann passiert. Es gab nur eine kurze Zwischenphase von nem knappen Jahr mit verlängerten Laufzeiten.

Der Ausbau der Erneuerbaren und des Stromnetzes wurde nur von einigen Kollegen etwas blockiert. Hat aber nichts mit undurchdacht zu tun.

Wenn man das große Bild aufmachen will, war eher der Einstieg undurchdacht.

#983

es war ein Entwurf der scheinbar ohne jegliche Expertise erstellt wurde, da er aber geleakt wurde und so bevor er durch verschiedene Organe geht komplett umgeschrieben wurde und musste ! und es war ein rein deutscher Gesetzesentwurf…

beim Heizungsgetz haben sich im Prinzip nur die kleinen Leute beschwer nicht wie bei dem o.g. Gesetz die Branchenriesen, warum sollten sich auch Viesmann und co. gegen ein Gesetz wehren, welches Ihnen ermöglich viele neue innovative (teure) Geräte zu verkaufen?

zum Atomausstieg wurde nicht ende der 2000er massive in neue Brennstäbe investiert die dann quasi für die Katz waren?

#984

„Mit dem Energieeffizienzgesetz (EnEfG) wird erstmals ein sektorübergreifender Rahmen zur Steigerung der Energieeffizienz geschaffen. Es setzt damit zugleich wesentliche Anforderungen aus der laufenden Novelle zur EU-Energieeffizienzrichtlinie (EED) um und wird einen wichtigen Beitrag zur Erreichung der deutschen Klimaziele leisten“

Es ist kein reindeutsches Gesetz…

Der Entwurf wurde nicht geleakt hör doch mal auf den Begriff zu nutzen. Jeder Entwurf wird veröffentlicht und durchdiskutiert und es bleibt solange ein Entwurf bis sich auf ein neues Gesetz geenigt wird bzw bei der Abstimmung die benötigte Mehrheit erreicht wird…

Bezüglich Heizungsgesetz würde ich bspw. Vonovia nicht als kleine Leute bezeichnen.
Der Eigenheimbesitzer spart ja im Grunde am meisten wenn er energieffizient heizt.
Muss dafür investiert werden? Ja
Gibt es reichlich Förderung? Ja

Zum Thema Atomausstieg klärt deine Frage jetzt nicht gerade auf was undurchdacht war?
Es war undurchdacht die Kosten der Endlagerung auf die Allgemeinheit umzulegen und nicht den Firmen zu überlassen (wobei ich da die Sicherheit in Frage stellen würde).
Würde man die Endlagerungskosten hinzufügen wäre Strom aus Kernkraftewerken mit Abstand am teuersten.

#985

politik besteht halt zu fast 100% daraus, irgendwelche interessenskonflikte irgendwie zu lösen.
zu fast jedem gesetz wirst du irgendwo einen branchenverband finden, für den das das schlimmste gesetz aller zeiten ist.

#986

Das EnEfG ist sogar ein relativ mustergültiges Gesetz in seiner Entstehung.

Eine EU-Richtlinie ist die Grundlage, der erste Referenten-Entwurf wurde im Oktober 22 veröffentlicht (NICHT geleakt!) und am im September 23 wurde das Gesetzt im BT beschlossen.
Es wurde also fast ein ganzes Jahr am Gesetz gearbeitet, nach dem ersten Referenten-Entwurf.
Da ist alles ganz normal abgelaufen, nichts heimlich, nichts geleakt.

Die GEG Novelle ist ein gutes Beispiel für wie es nicht laufen sollte.
Massive (Fakenews)Kampagne der Springerpresse. Völlig aufgeheizte unsachliche Diskussionen.
Regierungspolitiker, die die Novellierung nicht verstehen (hi@FDP) und nur schei*e von sich geben.
Super Schlechte Kommunikation des BMWK.
Es wird ja gerne vergessen, dass das ursprüngliche GEG von der CDU stammt und die Bürger wesentlich härter, schon in 2024 getroffen hätte.

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#987

„wie es bereits im Leak des Gesetzesentwurfs vom Oktober
2022 angelegt war.“

#988

Auch an dich die Frage:

Liest du überhaupt, was du postest oder suchst du nur nach Stichpunkten?

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#989

ich kann gar nicht lesen

#990

die wirtschaftverbände weinen, weil zu streng. die umweltverbände weinen, weil nicht streng genug.

also alles ganz normal. dafür sind sie ja da. :man_shrugging:

#991

Ok und nun?

Her wurde genau einmal (In dem von dir angesprochenen Dokument) von Leak gesprochen. Die anderen Stellen sprechen von Veröffentlichung. Vermutlich hat ein Praktikant der Kammer auf Synonyme.de nach einem neuen Begriff gesucht.
Es war kein Leak und fertig, es wurde wie oben beschrieben normal im Oktober 22 veröffentlicht.

#992

Nicht ganz.

Mitte Oktober hat das Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz (BMWK) dazu einen Referentenentwurf an die anderen Ministerien geschickt, der jetzt diskutiert wird. Wir veröffentlichen den Entwurf im Volltext und haben uns angeschaut, was drin steht – und was nicht.

Der wurde nicht im Oktober veröffentlicht. Der war noch intern/Entwurf. Wurde aber dann von NP veröffentlicht. Kann man nun darüber streiten, ob das Wort Leak passt. In meinen Augen passt Leak.

So ein Vorgehen ist in meinen Augen aber völlig normal. Es ist ein Entwurf und da ist es nicht unüblich, dass zu dieser Zeit noch nicht mit Branchenexperten gesprochen wurden. Daher verstehe ich die Aufregung nicht.

In einem Entwurf wird gar nichts beschlossen.

#993

keine ahnung warum das dauernd bestreitest aber es war ein „leak“ wir waren damals in Berlin deswegen

#994

genau das steht doch von @karlfjord
im Oktober veröffentlicht. Das NP diesen Vorschlag/Entwurf nochmal im November komplett durchgeht ist doch kein Leak sondern ganz normale journalistische Arbeit.

Ein Leak wäre wenn er vor der geplanten Veröffentlichung im Oktober bereits von einem Whistleblower gedropt wurde wie damals die Intenras der Koalitionverhandlungen von CDU/FDP und Grüne.