Krieg in der Ukraine

Habt ihr die Rede von Putin gesehen?
Ganz Europa wird von Despoten regiert und von Satanisten.
Junge der Typ ist so durch im Kopf.

es ist unfassbar wie jemand, mit einer solch offensichtlichen schweren geistigen störung, an solch einer position sitzen kann und leute das wirklich für voll nehmen

Die nehmen den alle nicht voll, die haben alle nur Angst davor aus nem Fenster zu fallen wenn sie was sagen.
Der Typ regiert das Land seit über 20 Jahren mit Angst. Gerade die Leute die da um ihn herum agieren sind doch nur Ja Sager. Ich bezweifel das die das alles für voll nehmen sondern lieber einfach die Klappe halten.

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Das Leute wie ein Walujew in der Duma sitzen sagt ja schon alles. Ex Mafia Schuldeneintreiber und co. Angeblich will er ja jetzt an der Front kämpfen gehen, ich wünsche Ihm alles Gute dort ;) ;) ;)

Die Frage ist nur wie sich das ganze jetzt entwickelt, es wurde ja schon wieder gesagt alle Angriffe auf die Gebiete werden jetzt als Angriffe auf Russland gesehen.
Bin gespannt ob Putin bzw. seine Gefolgschaft wirklch Atomwaffen in Erwägung ziehen.

Ich hoffe es gibt noch ein paar Leute in Russlands Führung die Ihr Gehirn noch zum denken nutzen können, und schlüsse daraus ziehen wie sehr Ihr Militär schon in UA reinkackt und daraus ableiten können was passiert wenn die NATO eingreift…

für mein Verständnis: Russland hat die kompletten Oblaste annektiert, auch die Gebiete die von der Ukraine kontrolliert werden?

Wie sie bei der Rede fast reihenweise einpennen. Selbst Schreihals Kadyrow.
Hoffentlich wird sein engster Kreis zügig verstehen, dass es nur schlimmer wird wenn es so weitergeht.

Kann man echt nur drauf hoffen das die anderen beiden neben Putin die den Atomschlag autorisieren müssen keinen Lack gesoffen haben…

Ja genau. Wie weiter oben schon erwähnt ist insbesondere im Oblast Donezk noch mindestens ein Drittel unter ukrainischer Kontrolle. Im Oblast Saporischschja ist die gleichnamige Hauptstadt mit 750000 Einwohnern unter ukrainischer Kontrolle.

Tatsächlich ist auch der Ort Lyman (wo ca. 3000 russische Soldaten derzeit potentiell eingekesselt werden könnten) in Donezk.

Aktueller Stand: Es sind etwa ~5.000 Soldaten dort eingekesselt :stuck_out_tongue:

oh wow, wirklich? so schwer gute Quellen zu finden. Meine ukrainische Quelle sprach von 3000, ich hatte daher schon befürchtet, dass die Zahl womöglich zu groß ist…

Sorry für die Quelle, ist auch erst heute Nachmittag von Selensky announced worden:

Edit:

wird dann, sollte die meldung korrekt sein, hoffwntlich abgelehnt

Begründung?
Ich mein das wird niemals durchgewunken weil Recep garantiert sein Veto in den Raum wirft aber kann man es den Ukrainern verübeln?

würde behaupten das risiko eines dritten weltkriegs würde mit dem beitritt signifikant steigen. verübeln tut es ihnen niemand (?)

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„Putin fordert die Ukraine auf sämtliche Kampfhandlungen einzustellen.“
„Wir werden unser Land mit allen Mitteln verteidigen.“

So eine Scheisse kannst du dir echt nicht ausdenken. Es ist so traurig was da abgeht. Geisteskrank trifft es denke ich ganz gut.

vielleicht „tauschen“ die länder den status-quo auf der karte gegen den nato-beitritt der ukraine?

Ich habe mir mal meinen Aluhut aufgesetzt, weil mir dieser Eilantrag komisch erscheint. Jedenfalls zumindest nach dem, was man bisher aus der NATO über einen Beitritt der Ukraine gehört hat:

Ich verstehe den Antrag mehr als eine Nachricht an Russland. Ein Land im Krieg kann der NATO nicht beitreten, alle Mitgliedsländer müssten zustimmen und bisher hat die NATO das klar abgelehnt. Ich kann mir immer noch schwer vorstellen, dass die NATO für einen Teil der Ostukraine einen Atomkrieg riskiert. Man hält sich ja schon mit der Lieferung moderner Kampfpanzer und Flugzeuge zurück, weil man nicht eskalieren will.

Also:
Putin „annektiert“ Regionen im Osten und als „Antwort“ stellt die Ukraine einen Eilantrag an die NATO, der aber zumindest von außen, aussichtslos erscheint. Wenn sich die Meinung der NATO nicht über Nacht um 180° gedreht hat. Also insgesamt vielleicht eher eine Nachricht an Russland. Entweder aus Russland kommt als Reaktion jetzt „Wenn ihr der NATO beitretet, dann eskaliert es richtig“, oder… nichts dergleichen.
Und dann hätte man da eine Verhandlungsbasis.

Interessant finde ich in der Hinsicht auch, wer die Pipelines zerstört hat. Offiziell gibt es ja momentan nur Vermutungen. Inoffiziell, wissen die Entscheider in Russland und im Westen ja wahrscheinlich wer es war: entweder man selbst - oder eben der andere.

Ich sage jetzt bewusst „im Westen“ und nicht „die USA“. Wenn es die USA waren, kann ich mir durchaus vorstellen, dass da vorher bei der Bundesregierung mal „vorgefühlt“ wurde. Ich hatte das in dem Pipeline-Thread schon mal gefragt, wer eigentlich so unglücklich darüber ist, dass die Dinger jetzt kaputt sind. Und mir fällt halt nur die AfD ein.

Falls es „der Westen“ war, stelle ich mir das in etwa so vor:

USA: „Sagt mal, wenn es ein kalter Winter wird, könnte es politisch ganz schön ungemütlich werden. Die AfD wird euch sicher Druck machen, dass ihr die Pipelines aufmacht… Wir haben hier Gerüchte, dass die Pipelines angegriffen werden sollen. Sagt mal, wie sehr hängt ihr eigentlich an den Dingern? zwinker zwinker

Und dann hätte man „motivierte“ Experten, vielleicht irgendwelche baltischen Nationalisten, „überzeugt“, doch die Pipelines in die Luft zu jagen. Wenn alles gut geht, sind die Pipelines kaputt. Wenn es auffliegt, waren es verwirrte Einzeltäter. Wäre auch keine neue „Erfindung“. Kann ja jeder mal Operation Gladio googlen und sich so etwas in der Art vorstellen.

Wenn es der Westen war, war es wohl eine Nachricht an Russland: glaubt ja nicht, dass wir im Winter aufgrund der Gasknappheit einknicken und ihr danach weitere Gebiete erobern könnt.
Wenn es Russland war, war es wohl eine Nachricht an den Westen: wir ziehen mit den Annektionen jetzt eine Linie und meinen das wirklich Ernst.

es gibt einen eigenen Thread für die Theorien, wer an dem Anschlag schuld ist: Druckabfall bei Nord-Stream-Pipelines - Anschlag oder Unfall?
(wobei mich nicht wundert, von wem hier und in dem anderen Thread die Theorien kommen, wieso die USA schuld sind :slight_smile: )

Aber ich gebe dir auf jeden Fall recht, der Nato Antrag wird natürlich nicht durchkommen, es ist eine Art „Eskalation“ der Ukraine. Und im besten Fall am Ende eine Verhandlungsmasse für die Ukraine.

Ich habe buchstäblich 2 verschiedene Theorien aufgeschrieben und meine Begründung für beide. Ich verstehe die Kritik gerade absolut nicht.

Und ich habe das hier mit dazu geschrieben, weil es zu meinem Gedankengang über die Ereignisse heute gehört: dass eine Seite der jeweils anderen damit den Ernst der Lage vermitteln wollte.

Ich hab’s dort schon gesagt: eigentlich ist es mir vollkommen egal, wer die Dinger kaputt gemacht hat. Ich sag zumindest, dass ich es nicht weiß. Interessieren würde mich das „warum“, darauf will ich mit dem Post eigentlich hinaus.

Dazu habe ich dort zweimal gefragt und kann es auch gern hier noch mal tun: bisher konnte mir niemand sagen, wer von den westlichen politischen Entscheidungsträgern noch an den Pipelines hing. Unsere Bundesregierung steht doch komplett hinter den Sanktionen und die Pipelines (durch die ja eh nichts mehr geliefert wurde) sind vor dem Hintergrund doch nur innenpolitischer Ballast. Und im Ausland hatten die Dinger sowieso keine großen Fans.

Vor dem Hintergrund wundert mich eher der Beißreflex einiger, dass es auf keinen Fall „der Westen“ war…

Ich denke, aus sicher der Ukraine ist es ein guter Zeitpunkt für einen solchen Antrag. Russland feuert eh schon aus allen Rohren und kann da jetzt keine weitere Reaktion drauf starten. Vermutlich spekuliert die Ukraine einfach darauf, dass der Antrag zwei Jahre auf der Warteliste bleibt und, wenn die Dinge sich beruhigt haben, weiter bearbeitet wird.