Aber die Auswertung ist ja quantitativ, und du kannst dir die Daten anschauen und die Kommentare, wenn sie dich stören drumherum, ausblenden.
Die Auswertung kenne ich ja wie gesagt von anderen Journalist*innen und halte sie für Wertvoll, mir ging es nur bei der Antwort darum, dass ich für Goldmann keine Klicks generieren möchte.
Das ist halt pure Israelische Propaganda.
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Sorry, aber das ist so simple zusammengefasst schlichtweg falsch und wurde schon mehrmals zu recht komplett auseinander genommen.
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ein blick auf sein twitter-profil zeigt, warum man ihm keine klicks geben sollte:
- verbreitet die später als fakenews entlarvte behauptung der 14.000 verhungerten babys.
- kritisiert den angriff der idf auf ein krankenhaus. in einem tunnel unter dem krankenhaus wurde sinwar getötet → dazu natürlich kein wort von ihm bzw kein update.
- kein tweet über die palästinenser, die gegen die hamas demonstrieren.
- retweetet den aktivisten ramsy kilani. dieser wurde aus der linken geworfen, wegen äußerungen wie:
Kilani hatte kurz nach dem 7. Oktober infrage gestellt, ob israelische Bürger tatsächlich als Zivilisten zu behandeln seien, schließlich habe jeder Israeli irgendwann in seinem Leben den Wehrdienst abgeleistet.
Am 7. Oktober hatte Kilani zum Hamas-Überfall auf Israel getwittert: »Beispiellos: Mehrere Militärfahrzeuge wurden vom palästinensischen Widerstand übernommen, min. 35 israelische Soldaten & Siedler mit nach Gaza genommen.« Und: »Unzählige deutsche Nationalisten kreischen und zetern gerade um ‚ihre‘ verlorene Siedlungskolonien an der Nahostfront. Das ist so schön.«
Im Dezember 2023 schrieb Kilani über eine aus der Hamas-Geiselhaft befreite irisch-israelische Neunjährige, die nur noch sehr leise sprechen konnte, dass ihr von den Terroristen »arabische Kultur und Gastfreundschaft« beigebracht worden sei
er macht genau das, was er deutschen medien vorwirft. nur von der anderen seite aus.
ich habe ka wer das ist und verteidige ihn nicht
das war keine fake news, sondern wenn überhaupt ein missverstandenes zitat. es spielt aber auch keine rolle ob es nun 14000, 140000 oder 1400 babys sind die durch hunger bedroht sind.
israel hat mittlerweile alle krankenhäuser in gaza gezielt zerstört. selbst wenn dort auch kämpfer und waffen gelagert werden sind sie keine legitimen ziele, weil dort … ich kann es kaum glauben, dass ich sowas erklären muss… kranke menschen, pflegepersonal und angehörige drin sein könnten.
das hier ist mehr oder weniger eine fake news. soweit ich weiß haben, während der waffenruhe, an einigen stellen menschen gegen den krieg und die besetzung demonstriert. auch die eigene führung wurde dabei kritisiert. an einigen stellen waren wohl auch leute von fatah dabei, also der politischen opposition zu hamas.
es war auf jeden fall kein großes aufbegehren gegen hamas. selbst wenn so die stimmung im gazastreifen wäre hätten die bewohner vom gazastreifen gerade komplett andere probleme.
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warum stellt er das dann nicht nachträglich klar? er kritisiert doch immer die deutsche berichterstattung. warum setzt er sich nicht selbst für eine faktenbasierte und wahrheitsgetreue berichterstattung ein und korrigiert solche meldungen dann nicht? das klingt dann nicht so, als würde es ihm wirklich um die wahrheit gehen.
nach dem internationalen humanitären völkerrecht kann ein angriff auf einen hamas-führer, der sich in einem tunnel unter einem krankenhaus versteckt, gerechtfertigt sein, wenn er eine hohe militärische relevanz besitzt. gemäß art. 51(5)(b) des zusatzprotokolls i ist ein angriff verhältnismäßig, wenn der konkrete militärische vorteil, wie die ausschaltung eines führers, der aktiv angriffe plant, die erwarteten zivilschäden überwiegt. wenn der führer eine zentrale rolle in der planung und durchführung von feindseligkeiten spielt, könnte ein präziser angriff, der das krankenhaus und zivilisten möglichst schont, mit art. 48 (unterscheidungsgebot) vereinbar sein. unter diesen bedingungen könnte ein solcher angriff völkerrechtlich zulässig sein, sofern alternative, weniger schädliche maßnahmen nicht möglich sind.
was ist daran fakenews? es gab diese demonstrationen. auch wenn es nur wenige tausend menschen waren. goldmann lässt es natürlich einfach weg, da es nicht ins narrativ passt. und das ist ja das lächerliche bei ihm. er kritisiert und tut dann genau das gleiche. er ist aktivist und kein journalist. sieht man nach 30 sekunden auf seinem x-profil.
Kannst Du kurz Mal mich aufklären, welche militärische Relevanz die Hamas seit Monaten noch hat.
Damit rechtfertigt Israel jedes zerstörte Krankenhaus etc.
Hamas Kommandozentrale oder irgendeine neuer Anführer.
Wie weit soll das deiner Meinung nach gehen?
Und komisch das du der einzige Mensch zu sein scheint, der die Mittel und das Vorgehen der israelischen Armee und Regierung gerechtfertigt findet immer noch.
die hamas hat immer noch geiseln. ist immer noch an er macht. hat noch tausende kämpfer. und kapituliert nicht. somit hat sie durchaus militärische relevanz.
die blockade von hilfslieferungen sind ein klares kriegsverbrechen. das gezielte töten des wichtigsten hamasführers in einem tunnel neben einem tunnel mit geringen kollateralschäden, ist durchaus legitim. ein hochwertigeres ziel in gaza gibt es schlichtweg nicht.
der bidenberater miller hat ja auch schon gesagt, dass kriegsverbrechen begangen wurden. was noch sehr interessant ist:
die proteste in den usa und diskussionen über die anerkennung eines palästinensischen staates wurden von der hamas wahrgenommen. und führten dazu, dass diese waffenruhen immer weiter abgelehnt haben. da sie dann den druck erhöhen konnten.
Miller also hinted that the US may have had greater insight into the internal happenings of Hamas than what was publicly known.
There were debates about whether to suspend other arms deliveries, and you saw at times us hold back certain arms while we negotiated the use of those arms… but we found ourselves in this really tough position, especially in that time period when it really came to a head… we were at a place where – I’m thinking of the way I can appropriately say this – the decisions and the thinking of Hamas leadership were not always secret to the United States and to our partners,” Miller said.
Hamas’s perception of support for Gaza, including pro-Palestinian protests across the US and discussions on withholding Israel, was known to encourage the terror group to hold out against a ceasefire agreement, he admitted.
“It was clear to us in that period that there was a time when our public discussion of withholding weapons from Israel, as well as the protests on college campuses in the United States, and the movement of some European countries to recognize the state of Palestine – appropriate discussions, appropriate decisions – protests are appropriate – but all of those things together were leading the leadership of Hamas to conclude that they didn’t need to agree to a ceasefire, they just needed to hold out for a little bit longer, and they could get what they always wanted,” Miller said, noting how the terror group perpetuated the conflict in response to international support.
Former Biden admin. official: Israel committed war crimes in Gaza - The Jerusalem Post
Soviel zum Thema menschliche Schutzschilde
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Haaretz hatte darüber Ende März auch schon berichtet:
I served in Gaza for nine months, and first came across these procedures, called „mosquito protocol“ in December 2023. It was only two months into the ground offensive, long before there was a shortage of dogs from the IDF’s canine unit, Oketz, who were used for this purpose. This became the insane, unofficial excuse for this insane, unofficial procedure. I didn’t realize then how ubiquitous using human shields, whom we referred to as a „shawish,“ would become.
[…]The procedure is simple. Innocent Palestinians are forced to enter houses in Gaza and „clear“ them, to make sure there are no terrorists or explosives.
Passend dazu halt auch:
IDF Is Not Updating List of Gaza Targets, Resulting in Killing Innocent Civilians Seeking Shelter aus Dezember letztes Jahr.
Israeli soldiers’ testimonies reveal buildings once used by terrorists continue to appear on IDF’s list of targets even after being struck. Civilians who enter these buildings risk coming under fire and being counted as terrorists in Israel’s death toll
Weil die üblichen Verdächtigen ja mein Vergleich zu Russland letzte Woche(?) kritisiert haben, Zeteo hat sich die Mühe geamcht und Ausschnitte übersetzt und zusammengesetzt was im israelischen TV für genozide Rhetorik gepumpt wird und das ist nur ein Programm auf einem Sender, da gibts noch weitaus mehr.
Channel 4 hat hier Israelis begleitet die für die Kinder in Gaza protestieren und zeigt wie Israelis darauf reagiern.
der Guardian hat eine bisher ziemlich ernüchterne Reihe gestartet
Irgendwie erkenne ich da ein Muster.
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schon beängstigende szenen, wie die palästinenser auf weibliche geiseln reagieren.
noch ganz interessant über deutschland:
Die Position als PR-Beauftragter der Hamas ist aktuell sicherlich unbesetzt. Du kannst dich also bestimmt bewerben und ihnen dabei erklären wie man optisch ansehnlich Gefangene übergibt. Ich empfehle dir aber dich vorher einzuarbeiten, Hamas hat mehrere solcher Übergaben in den letzten zwei Jahren gemacht und dabei verschiedenes ausprobiert.
Ich glaube es ist eher zweitrangig wie die Freilassung inszeniert ist die Hauptsache ist doch, dass Gefangene frei kommen und gesund sind. Wenn du willst können wir uns aber gerne angucken wie beide Seiten Gefangene und Leichen übergeben und behandelt.
Ich hätte da Container voller blauer Säcke anzubieten oder Szenen von Vergewaltigungen in einem Gefängnis.
Der Versuch so zu tun als hätte Hamas in Europa bzw. Deutschland irgendeine signifikante Rolle und könnte als eine von unserem Staat als terroristische Vereinigung eingestufte Organisation groß Propaganda betreiben oder Einfluss nehmen ist fast schon Satire.
Statt da so einen pseudoinvestigativ Journalismus mit Spy-Thriller-Hacker-Musik zu machen hätten sie einfach mit den Palästinensern reden können warum einige hier pro Hamas sind. Ich wette es hätte viel erhellender sein können. Wahrscheinlich sehen sie Hamas als die einzige Gruppe die für ihre Heimat und die Chance auf ihre Rückkehr kämpfen.
Genau diesen Rückhalt für Hamas könnten wir zerstören, wenn wir den Menschen eine friedliche und gleichzeitig glaubwürdige Alternative anbieten.
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zwar ein paar tage alt aber wollte hier noch mal drauf eingehen, weil es einfach so ein komplett einseitiges propaganda-narrativ ist.
für den letzten „leader“ sinwar hat das „business modell“ tot unter schutt im gazastreifen geendet. und für viele andere auch.
und zumindest die hamas sagt, dass sie seit jahren die zivile verantwortung für gaza abgeben wollen. fatah im westjordanland und hamas hatten sich auf eine wahl in 2021 geeinigt (mit der fatah führend in umfragen) - israel lässt aber keine wahlen in ostjerusalem zu.
ja, es gibt hamas-führer im exil. unter anderem verhandelt der westen und israel mit denen - wenn man sie nicht trotzdem umbringt wie den letzten chef-verhandler.
ja, die und wohl auch die führung im gazastreifen leben sehr viel besser als die normalbevölkerung.
aber ein narrativ, die hamas wäre ein „business modell“, damit diese leute irgendwo in saus und braus leben ist kompletter quatsch.
durch den jubelnden mob führen, der noch „allahu akbar“ brüllt war immer dabei. eine geisel musste die hamas sogar umarmen und ihnen danken. das war die bedingung. das wurde dann natürlich wieder so ausgelegt, als wäre die geisel den terroristen dankbar.
das zum thema „verschiedenes ausprobiert“.
soll man dann bspw. diese herren fragen?
„Äußerst große Besorgnis“: Prozess um Hamas-Waffendepots vor Berliner Gericht
oder ihn hier?
gut, dass nicht etliche israelische geiseln über vergewaltigungen und folter berichtet haben.
die leichenübergabe von ariel und kfir wurden in gaza ja noch laut bejubelt. vier jahre alt und der andere wenige monate. und dann mit den händen von palästinensern erwürgt.
sehr „gesund“.
Gazakrieg: Ariel und Kfir Bibas laut Israels Militär »mit bloßen Händen« ermordet - DER SPIEGEL
ich kenne mich da nicht so aus, aber du scheinst sehr faktenfest zu sein.
kannst du mir mal so ein paar attacken der hamas und hisbollah hier bei uns oder in ländern außerhalb des nahen ostens aufzählen?
gibt es da beweise?
weil mir hat das israelische militär (und auch netanyahu sowie der us-präsident) auch von babies in backöfen und 40 enthaupteten babies erzählt, was sich später als komplett unbelegte erfindung herausgestellt hat.
am 07.10. verloren 36 kinder, davon 14 jünger als 10, eines jünger als ein jahr und eines kurz vor der geburt zusammen mit der mutter ihr leben.
also davon ab, dass es keinerlei beweise gibt und alle seriösen quellen das mittlerweile als lüge ansehen, geht das auch schon zahlenmäßig gar nicht auf.
also vergib mir, wenn ich bei dieser art aussage noch mal nachhake. ich mag es nicht, wenn ich angelogen werde. noch weniger von höchsten stellen.
wenn das nicht belegt sein sollte, wären das schon widersprüchliche positionen, die du da hast:
klar. und ist ja laut dir dann auch kein problem, dass in deutschland anschläge geplant waren.
Anschlag von Buenos Aires 1992 – Wikipedia
Anschlag von Buenos Aires 1994 – Wikipedia
Ungarn: Anschlag am Flughafen Burgas – Wikipedia
Zypern: Cyprus jails Hezbollah operative for Israel attacks plot - BBC News
und auch interessant, wie du hier mit dem timelink implizieren willst, dass es keine vergewaltigungen gab. sind wir schon fast beim „pics or it didnt happen“. man kann sich ja mal die un-untersuchungen durchlesen. gibt dazu auch einen langen haaretz-artikel:
Sapir und Yura, zwei junge Menschen, die sich gemeinsam auf dem Partygelände versteckt hatten, berichteten der New York Times, dass sie eine Reihe von Gruppenvergewaltigungen und die Ermordung von Frauen beobachtet hätten, und sie sagten aus, sie hätten zudem gesehen, wie Sexualorgane verstümmelt worden seien. Raz Cohen, der sich in der Nähe des Highway 232 versteckt hatte, berichtete einer Reihe von Medien, darunter dem israelischen Sender Kan 11 und der Times, er habe Gruppenvergewaltigungen und Ermordungen gesehen. Shoham Gueta bestätigte diese Zeugenaussagen. In Großbritannien veröffentlichte die Sunday Times Aussagen eines weiteren Mannes namens Yoni Saadon, der der Zeitung berichtete, er habe Gruppenvergewaltigungen und die Ermordung einer Frau gesehen.
SafeHeart zufolge ist einer der Gründe, weshalb die Zeuginnen in ihrer Obhut noch nicht an die Öffentlichkeit gegangen sind, deren psychischer Zustand, der dies nicht zulasse. Die Organisation, die von klinischen Therapeutinnen gegründet wurde, kooperierte mit dem UN-Team, das die Zeuginnen sexualisierter Gewalt untersucht hatte. Sie sind nun erstmals bereit, öffentlich zu berichten, was sie von ihren Patientinnen erfahren haben, deren Privatsphäre sie jedoch weiterhin schützen.
Der UN-Bericht wurde extrem vorsichtig formuliert und gibt nicht an, in welchem Ausmaß die sexualisierte Gewalt ausgeübt wurde oder wie systematisch diese Handlungen waren. Patten betont, dass ihr Mandat darin bestünde, Informationen zu sammeln, und nicht darin, eine juristische Untersuchung durchzuführen. Sie weist jedoch auch darauf hin, dass der von ihr geforderte Beweisstandard »hinreichend glaubwürdig« sein müsse. Halperin-Kaddari erläutert, dass das Team, um bestimmte Informationen zu verifizieren, die Aussagen von zumindest zwei unabhängigen Quellen verlange.
Trotz dieser rigorosen Anforderungen kommt der UN-Bericht zu einer eindeutigen Schlussfolgerung. Er stellt fest, dass es hinreichende Gründe für die Annahme gebe, dass mehrere Fälle sexualisierter Gewalt im Zuge der Hamas-Angriffe stattgefunden haben, darunter Vergewaltigung und Gruppenvergewaltigungen an zumindest drei unterschiedlichen Orten: Am Schauplatz des Nova-Festivals, neben dem Highway 232 und in der Nähe eines Luftschutzbunkers beim Kibbuz Re’im. In dem Bericht wird mit der gleichen Gewissheit festgestellt, dass es auf dem Gelände des Festivals zu zahlreichen Fällen sexualisierter Gewalt gekommen ist.
Patten stieß auf ein Muster: Viele Körper, hauptsächlich von Frauen, wurden gefesselt und erschossen gefunden und waren nackt oder wiesen einen nackten Unterkörper auf. Der Bericht beschreibt mindestens 20 Leichen, die als nackt oder teilweise nackt dokumentiert wurden, und zumindest 10 Leichen, deren Hände und/oder Beine gefesselt waren. Die Wortwahl Pattens in diesem Zusammenhang belegt die Zurückhaltung und Vorsicht, die sie bei der Formulierung ihrer Schlussfolgerungen walten ließ.
Zusätzlich zur Schilderung der Zeugenaussagen zu sexualisierter Gewalt listet der Bericht der Association auch Muster sexuellen Missbrauchs auf, derer sich die Terroristen bedienten: Gruppenvergewaltigungen, Angriffe auf Männer (es gibt etliche Augenzeugenberichte, die von männlichen Leichen mit abgetrennten Genitalien berichten), Vergewaltigung in Anwesenheit von Familienmitgliedern oder Mitgliedern der Kibbuz-Gemeinschaften, sowie Ermordung im Zuge der Vergewaltigung. Zudem führt die Association Festbinden und Fesseln sowie das Einführen von Waffen oder Gegenständen in die Genitalien an.
Das Bild, das sich aus der absoluten Mehrheit der Zeugenaussagen ergibt, ist jenes, dass die Frauen, die beim Nova-Festival vergewaltigt wurden, anschließend ermordet wurden. Es gibt jedoch auch eine Reihe von Frauen, die die Vergewaltigungen, denen sie am 7. Oktober ausgesetzt waren, überlebt haben.
das ist nicht, was der „thetimes“-link sagt.
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warum sollte man denn nun den palästinensern bei irgendwelchen behauptungen glauben? da gab es doch auch den vorfall, wo deren eigene granate das krankenhaus traf, man dies sofort auf israel schob, von 500 toten faselte und bis heute nicht zugegeben hat, dass man das eigene krankenhaus beschossen hat? am besten war die antwort der hamas auf eine anfrage, als ermittler die raketenteile sehen wollten:
Kurz nach der Explosion sagte ein Vertreter der Hamas, dass die Überreste „bald der Welt gezeigt werden“. Doch am 22. Oktober sagte der ranghohe Hamas-Führer Ghazi Hamad gegenüber den Medien, dass sich „die Rakete aufgelöst hat wie Salz im Wasser“. Laut Human Rights Watch aber überleben wesentliche Teile der Munition in der Regel eine Detonation.
Neuer Bericht zu Explosion in Gaza: Alles deutet auf eine Rakete hin | taz.de
ausserdem hat die hamas ja auch noch behauptet, sie hätten gar keine zivilisten am 7.10 getötet. nun untersteht in gaza alles der hamas. setzt du dein „gibts auch beweise“ nun auch auf meldungen des gesundheitsministeriums an? (=hamas). oder bist du dann nicht so konsequent?
was spielt das für eine rolle? du hast eine behauptung aufgestellt und ich habe gefragt, ob das bewiesen ist.
kann ich das dann also so interpretieren, dass das nicht bewiesen ist?
begeht die hamas auch solche anschläge?