Spannender Artikel.
Und bestätigt insgemsamt den Eindruck, dass vor allem westliche Medien sehr viele einseitige Narrative der Kriegsparteien übernommen haben und damit medial natürlich die Rechtfertigung für jede Aktion Israels/USA mit legitimiert haben.
Gibt ja auch viele Untersuchen insgesamt zur Sprache, vor allem deutscher Medien hierzulande, wie unausgewogen berichtet wurde.
Medien tragen m.E. oft eine große Mitschuld, dass Staaten sich ungehemmt verhalten können.
Hab das jetzt dreimal gelesen und check’s immer noch nicht.
Geht damit los, dass ich mich frage, welche Aussage Bash „hochgradig verwerflich“ findet. Dass es keine Vergewaltigungen gab oder dass diese, hätte es sie gegeben, keinen Völkermord rechtfertigten? Das ist doch total bescheuert :D da muss ein Übersetzungsfail drin stecken.
Also wenn hier etwas „hochgradig verwerflich“ ist, dann ja wohl, dass irgendetwas einen Völkermord rechtfertig.
Darauf will philly denke ich hinaus
Hasan leugnete mehrfach sexuelle Gewalt am 7. Oktober. Das kann man schon mal verwerflich finden. Darauf angesprochen sagte er, dass Vergewaltigungen („wenn es sie denn überhaupt gab“), keinen Genozid rechtfertigen würden. Das hatte in den Gesprächen aber auch niemand behauptet. Das ist klassisches Derailing. Kritikpunkt sind nach wie vor seine Aussagen zu den Vergewaltigungen an sich
DropSite springt ihm nun zur Seite. Obwohl die UN anders berichtet hatte. Würde die UN nicht als „westliche Medien“ betiteln
Based on the information it gathered, the mission team found clear and convincing information that sexual violence, including rape, sexualized torture, cruel, inhuman and degrading treatment has been committed against hostages and has reasonable grounds to believe that such violence may be ongoing against those still held in captivity. In line with a survivor/victim-centered approach, findings are conveyed in generic terms and details are not revealed.
In the context of the coordinated attack by Hamas and other armed groups against civilian and military targets throughout the Gaza periphery, the mission team found that there are reasonable grounds to believe that conflict-related sexual violence occurred in multiple locations during the 7 October attacks, including rape and gang-rape in at least three locations, namely: the Nova music festival site and its surroundings, Road 232, and Kibbutz Re’im. In most of these incidents, victims first subjected to rape were then killed, and at least two incidents relate to the rape of women’s corpses.
The mission team also found a pattern of victims, mostly women, found fully or partially naked, bound, and shot across multiple locations. Although circumstantial, such a pattern may be indicative of some forms of sexual violence, including sexualized torture, cruel, inhuman and degrading treatment.
https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/press-release/israel-west-bank-mission/
Gibt da bei den Dems nun intern gerade ziemliche Diskussionen darüber. Einige wollen mit Piker aufgrund der Aussagen nichts zutun haben und sehen ihn als Belastung. Andere wollen mit ihm Wahlkampf machen. Es bleibt spannend. Piker hatte zum 11. September bspw. gesagt, die USA hätten diesen verdient. Orthodoxe Juden nannte er inbreds.
Einige Reps sehen es sogar als positiv an, wenn er für die Dems tourt, da man dann immer auf seine Aussagen verweisen kann (FoxNews tut das bereits).
Wird übrigens nicht richtiger, wenn du das noch 10 mal wiederholst.
Grade während des aktuellen Kriegs wird doch klar, dass diese Aussagen quatsch sind. Deutsche Medien sind hier durchaus kritisch und rechtfertigen oder legitimieren eben nicht jede Aktion von Israel oder den USA
Dass „dropsitenews“ extremst einseitige Nachrichten gegen Israel/USA verbreitet, sollte inzwischen auch klar sein. Heißt nicht, dass man die Seite ganz meiden sollte, aber das muss einem beim Lesen der Nachrichten klar sein.
Ja gut, dann stimmt meine Eingangsvermutung: der Text ist dumm übersetzt. Denn „verwerflich“ ist etwas anderes.
Dieses Thema haben wir in diesem Thread eigentlich beendet. Wir brauchen hier auch keine seitenlange Diskussion über Internet-Beef zwischen Personen die hier sowieso nur eine Handvoll von Leuten kennen.
Ich versuche es trotzdem mal aufzudröseln damit sich jeder selbst seine eigene Meinung zu dem Thema machen kann.
Im Dezember 2023 hat die New York Times einen Artikel veröffentlicht unter dem Titel „Screams Without Words“. In diesem langen Expose wurden Zeugenaussagen, Beweise und Indizien zu sexuellen Übergriffen am 7. Oktober durch die palästinischen Angreifer dokumentiert.
Das Fazit des Artikels war, dass Hamas gezielt sexuelle Gewalt als eine Waffe gegen Israelis eingesetzt hätte.
Dieser Artikel war selbst innerhalb der NYT Redaktion umstritten. Im Februar 2024 haben Jeremy Scahill, Ryan Grim und Daniel Boguslaw im Artikel „Between the Hammer and the Anvil“ im The Intercept verschiedene Unstimmigkeiten in dem Artikel der NYT zusammengetragen und kritisieren die redaktionelle Arbeit innerhalb der New York Times.
Es gab Korrekturen am Artikel, aber schlussendlich hielt die NYT am Artikel fest. Wer mehr wissen will kann hier in dem Wikipedia-Artikel mehr lernen:
Jeremy Scahill und Ryan Grim haben später den Intercept verlassen und ihr eigenes Projekt Drop Site News gegründet.
Die Diskussion geht nicht darum ob es sexuelle Übergriffe seitens der Palästinenser gab oder ob das okay ist wenn sie es tun oder ob alle israelischen Opfer lügen. Es geht in der Debatte darum ob Hamas sexuelle Gewalt als Waffe eingesetzt hat und ob es dafür konkrete Beweise gibt.
Zu dem Thema gibt es glaube ich zwei (?) UN Berichte. Überraschenderweise sind auch die beide etwas umstritten. Beide berichte basieren aber auch nicht auf forensischen Beweisen die man einem Gericht vorlegen würde.
Hochgekocht ist diese Diskussion mehr oder weniger als ein Internet-Beef in der Wahl von Zohran Mamdani und nach seiner Wahl, als Leute die Likes seiner Frau untersucht haben um ihm Antisemitismus unterstellen zu können.
Danach verkommt es zu einem Clash einer Pro-Israel Seite die nicht wirklich Drop Site News schlecht aussehen lassen will, sondern Pro-Palästina-Aktivsten und Politikern direkt oder indirekt Antisemitismus unterstellen will.
Natürlich geht es darum, ob es am 7. Oktober generell Vergewaltigungen gab. Hasan leugnet diese ja (siehe auch Video) und Ryan Grim von DropSite hat sie auch schon (mittlerweile mehrfach) mehrfach geleugnet. Ich hatte hier schon einmal den Post von Grim eingestellt, wo er es schon einmal leugnete (No independent human rights organization — not the UN, not HRW, not Amnesty — has confirmed a single rape on October 7. )
Wie werden Vergewaltigungen vor einem Gericht bspw. in Deutschland behandelt, wenn es nicht zufällig ein Video von der Tat gab? Zudem sind ja die meisten Opfer vom 7. Oktober tot und können hier gar nicht mehr aussagen
Ich beende dieses Topic als Mod. Wir hatten es schon vorher. Es führt zu nichts und was Hasan Piker oder Dana Bash sagen hat nicht wirklich was mit dem aktuell laufenden Konflikt zu tun.
Der israelische Imperialismus geht weiter.
Und ich hoffe, dass auch mehr als die Überschrift gelesen wurde.
Es wird ja unverhohlen die zwei Staaten Lösung abgelehnt und dazu noch gesagt, dass die völkerrechtliche annektierung voranschreiten wird.
Ich denke mittlerweile, dass eine diplomatische Annäherung an eine Befriedung der Region mit diesen Fanatikern in Israel nicht möglich ist.
Siehe jetzt auch nochmal hier:
„„Am Vorabend des Holocaust-Gedenktags sollte der deutsche Bundeskanzler sein Haupt neigen und sich tausendmal im Namen Deutschlands entschuldigen, anstatt es zu wagen, uns Moralpredigten darüber zu halten, wie wir uns gegenüber den Nazis unserer Generation verhalten sollen“, schrieb Smotrich auf X in einer Antwort auf einen Beitrag von Merz“
wir sind bei kritik und „äußerster sorge“ angelangt!
wir sind für die EU und israel, was orban für russland war…
hier führt itamar ben gvir die aktivisten, die israel mal wieder aus internationalen gewässern entführt hat, vor. darunter auch deutsche und europäer.
spaniens pm sanchez hat bereits ein einreiseverbot gegen ben gvir verhängt und will das jetzt auch auf europäischer ebene fordern. aber wird wahrscheinlich wieder mal an deutschland scheitern, weil „wir“ offenbar unseren emotional-support-apartheidsstaat brauchen…
UN Human Rights Council Investigative Bodies
Israeli forces have killed over 20,000 children & injured 44,000 more since 7 Oct. 2023, Srinivasan Muralidhar, chair of the @UN Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory & Israel, told reporters today. #HRC62
Quelle: @uninvhrc auf twitter
Ich empfehle das Video in der verlinkten 
Quelle. Die ganze Pressekonferenz zu dem Bericht gibt es hier.
Einfach übel.
deutschland blockiert weiter sanktionen gegen den israelischen landraub im westjordanland. wir haben einfach mal so gar keinen anspruch mehr auf irgendein moralisches standing in der welt.
heute morgen im DLF gab es da auch nen interessanten Bericht.
Im Grunde würde es wohl reichen wenn Deutschland sich enthalten würde und somit die Sanktionen durchgehen würden. Aber selbst das blockiert unser Außenminister und will lieber harte klärende Gespräche ! Jawoll das solls wohl bringen
noch eine news:
das israelische militär hat die außentoilette einer palästinensischen familie im westjordanland zur militärischen sperrzone erklärt. das wird sicher militärisch notwendig sein.
vielleicht kann das deutsche außenministerium stellung dazu beziehen, wie sich die deutsche staatsräson zur toilette der familie hathaleen verhält.