Nahostkonflikt - Krieg in Israel und Palästina

Weltgeschehen
#1374

Drop Site als Outlet ist zwar relativ jung, aber dahinter stehen mit Jeremy Scahill und Ryan Grim jahrzehnte lange Erfahrung und Expertise und deshalb an deren Berichterstattung zu zweifeln ist albern.
Beweise für diesen speziellen Fall oder generell für das Mosquito Protocol?
Für letzteres:
Der von mir bereits verlinkte Haaretz Artikel vom 30.März:
In Gaza, Almost Every IDF Platoon Keeps a Human Shield, a Sub-army of Palestinian Slaves
Haaretz Artikel vom 24. Mai:
Israeli Use of Human Shields in Gaza Was Systemic, Soldiers and Former Detainees Tell AP
972 Magazin am 16. Februar:
Israeli soldiers used an 80-year-old Gazan as a human shield. Then they killed him
CNN am 12. März:
Israel acknowledges possible forced use of civilians in Gaza military operations, launches investigation
Guardian am 24. Mai:
Israel investigates use of Palestinians as human shields by its forces in Gaza
Haaretz am 7. Januar:
Palestinian in Gaza Shot to Death by Israeli Commander While Assisting IDF Forces, Report Says
Haaretz am 13.08.24
Haaretz Investigation: Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza

Das ist systematisch und nichts neues, daher sehe keinen Grund am Drop Site Bericht zu zweifeln.

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#1375

Schön dass Israel rechtzeitig zu Bayram auch wieder den Libanon als Ziel entdeckt hat für seine Bomben.

#1376

also gibt es keine beweise ausser seiner persönliche aussage, die er einem skurrilen medium geäußert hat. ich verstehe.

#1377

das stimmt. dropsite ist gerade bei diesem thema um einiges vertrauenswürdiger.

ich bezweifle zum beispiel, dass dropsite eine reportage veröffentlichen würde, die auf so wackligen beinen steht, dass der eigene in-house podcast sich davon distanziert.

… oder z.B. halt dem foto, das groß über dem artikel prangert und den herren in der beschriebenen weste und militäruniform zwischen israelischen soldaten zeigt.

oder dem zweiten foto, das zwar kein gesicht, aber zumindest eine ähnliche person in gleicher weste zwischen israelischen soldaten in einem militärfahrzeug zeigt.

vor ein paar tagen habe ich ein interview mit chris hedges gesehen, der von 1990-2005 bei der nyt als auslandsreporter in kriegsgebieten gearbeitet und die zeitung dann wegen ihrer pro-irakkrieg-haltung verlassen hat.

die zeitung ist schon immer sehr unkritisch gegenüber US-interessen gewesen aber im zuge des irakkriegs und der konkurrenz durch onlinemedien sind praktisch auch die letzten wirklichen investigativreporter aus der zeitung verschwunden.

die nyt berichtet dann, wenn US-kritische berichte sich nicht mehr leugnen lassen und ist dann zumindest ein faktisch relativ verlässliches medium - weil schlechte berichte dann skandale wie den da oben hervorrufen.

aber die nyt ist sicher kein investigatives medium, das diese dinge aufdeckt.

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#1378

ja ryan grim, der sich in seinem beitrag auf max blumenthal (the grayzone) beruft, ist sicherlich eine absolute koryphäe und sicherlich sehr neutral.

Coverage of The Grayzone has focused on its misleading[25][26][27] reporting, its criticism of American foreign policy,[1][2] and its sympathetic coverage of the Russian, Chinese and former Syrian governments.[32] The Grayzone has been accused of downplaying and defending the persecution of Uyghurs in China,[33][37] of publishing conspiracy theories about Xinjiang, Syria and other regions,[38][39][40][1] and of publishing pro-Russian propaganda and disinformation, especially during the Russian invasion of Ukraine.[36][40][31][1][41]

Amid the Syrian civil war, the website supported the government of Bashar al-Assad.[26] Articles by Grayzone reporter Aaron Maté echoed claims by the Russian and Syrian governments that documents leaked to Wikileaks showed that the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) had „doctored“ its report on the Douma chemical attack „to frame the Syrian government and justify the missile strikes launched by the US, UK and France against forces loyal to the government,“[59] denying that the Syrian government had used chemical weapons against civilians,[30][60][59][61] and accusing the OPCW of a „cover-up“.[62]

max blumenthal

He is a regular contributor to Sputnik and RT.[7][8][9]

Blumenthal is the editor of The Grayzone website, described by many as fringe[10][11][12][13] and known for its criticism of US foreign policy and its positive, often apologetic coverage of the Chinese, Russian, Venezuealan, and Ba’athist Syrian governments, including its denial of chemical attacks by the Syrian government and of human rights abuses against Uyghurs.[14][15][16] He has written extensively about Israel, and is sharply critical of the conduct of its government.

der von ryan grim in seinem artikel zitierte ali abunimah (electronic intifada lol) wirkt auch seriös.

According to the Jerusalem Post he has compared Israel to Nazi Germany[41] In an article in the Electronic Intifada, he cited comparisons of Israel to Nazi Germany made by Gerald Kaufman.[39] In 2010, he tweeted that „Supporting Zionism is not atonement for the Holocaust, but its continuation in spirit“ and has also said „Zionism is one of the worst forms of anti-Semitism in existence today“.[42][41] In his opinion, the Israeli press is comparable to Der Stürmer and IDF statements are the word „of a Nazi“ and Gaza is a „ghetto for surplus non-Jews“.[43]

und ist dann wahrscheinlich auch nur ein zufall, dass ein mitarbeiter von dropsite zufällig auf der payroll der hamas stand. und auch die seite dropnews an sich zeigt, dass es sich hier definitiv nicht um einseitige berichterstattung handelt.

siehe die namensgebung der gaza-berichterstattung („the Palestinian Resistance After October 7“), bei dem es keinen einzigen artikel über die gewalt der hamas an den palästinensern oder geiseln gibt. dafür gibt es dort schön interviews mit hamassprechern. wirklich super

#1379

das ist jetzt sehr viel „x hat mal y zitiert und y hat mal z gesagt“. das ist sicher keine israel-freundliche publikation, das ist richtig.

dropsite redet soweit ich weiß mit jeder partei, die dazu bereit ist, und zitiert diese leute auch. unter anderem haben sie scheinbar mit ihren huthi-interviews auch zu trumps frieden mit den huthis beigetragen, weil sonst niemand aus der trump administration mit denen gereredet hat und keiner wusste, was die eigentlich wollen. journalismus halt.

wenn ich meinen eindruck des letzten jahres zusammenfassen müsste, lese ich dort die dinge, die ich 1-6 monate später überall sonst lese.

gibt es dinge, die an der berichterstattung von dropsite faktisch falsch sind oder waren?

also ich gehe zu 100% davon aus, dass es das gibt. mir fällt nur gerade nichts ein. ich habe nicht den eindruck, dass dort explizit unwahrheiten verbreitet werde.

welcher mitarbeiter war das?

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Krieg im Nahen und Mittleren Osten
#1380

Mein bisheriger Eindruck ist (ähnlich in andern Diskussionsbeiträgen), dass Du auf konkrete Nachfragen keine Antwort bekommst, sobald die Fragen in eine Richtung gehen, die seine Quellen anfechten oder widerlegen.

#1381

amüsant. schliesslich hattest du nach meiner antwort auf deine nachfrage nicht mehr geantwortet. als es darum ging, dass völkerrechtler den 7.10 als genozid sehen. siehe hier

es ist eine typische anti-west-website mit erheblicher schlagseite. kann sich ja mal jeder ansehen, inwiefern dort verbrechen von hisbollah/hamas/iran/china/russland thematisiert werden.

hossam shabat - stand wahrscheinlich nur zufällig in den hamas-dokumenten als sniper. seine hamas-sympathien in etlichen videos passen auch gut dazu.

March 25, 2025 Information Regarding the Affiliation of the Terrorist Hossam Basel Abdul Karim Shabat to the Hamas Terrorist Organization | IDF

#1382

was sagst du zu kai ambos’ jüngsten aussagen, das sich die „indizien“, das was dort passiert als „genozid“ zu sehen, „verdichten“ - nachdem du seine älteren aussagen hier so gern zitierst?

wenig. ich bezweifle auch stark, dass das der anspruch ist.

grim und scahill sind investigativreporter für US innen- und außenpolitik. dort hat man seinen fokus und konzentriert sich auf die dinge, die bei anderen medien nicht behandelt werden.

hast du probleme mit dem wahrheitsgehalt der berichterstattung?

was soll das?

vor nicht zwei tagen führen wir hier eine diskussion darüber, dass du unbewiesene IDF aussagen übernimmst und jetzt verlinkst du hier direkt die homepage.

die IDF sagt, sie hätte beweise (dokumente), dass 6 journalisten mitglied in terroristischen gruppierungen waren.

das wäre doch eine riesen story auf die sich auch jedes seriöse west-medium stürzen würde. es ist bekanntlich ein großes thema in dem konflikt, dass auffällig viele palästinensische journalisten zu tode kommen.

die IDF könnte die besagten dokumente an unabhängige medien übergeben. und dann könnten die ihre journalistische arbeit machen, die dokumente verifizieren oder zumindest eine einschätzung zur legitimität abgeben, und du könntest mir die artikel hier verlinken.

was ich dort, z.B. bei der washington post, aber tatsächlich lese, ist das hier:

In a statement Tuesday, the Israel Defense Forces said it had “eliminated” Shabat, calling him “a sniper terrorist” who was affiliated with Hamas’s military wing. It also accused Shabat of carrying out “attacks against IDF troops and Israeli civilians” but did not provide any evidence to support its claim.

https://www.washingtonpost.com/world/2025/03/25/gaza-journalist-hossam-shabat-killed-israel-strike/

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#1383

Das Schiff Madleen der Freedom Flotilla, dass die Seeblockade vor dem Gazastreifen mit Hilfsgütern brechen sollte, wurde von der Israelischen Marine gestoppt, die Aktivisten festgenommen und dann wurde das Schiff zu einem Israelischen Hafen geschleppt.

Unter den Aktivisten war auch Greta Thunberg, Liam Cunningham (Schauspieler von Davos Seaworth von GoT) und eine Deutsche.

Der israelische Verteidigungsminister Israel Katz hatte erklärte, er habe die Armee angewiesen, die Ankunft des Schiffs an der Küste des Gazastreifens zu verhindern. „Der Staat Israel wird niemandem erlauben, die Seeblockade des Gazastreifens zu durchbrechen“, hieß es in einer Mitteilung des Ministers. Er habe angeordnet, die Ankunft des Schiffes zu verhindern.

Die Diese Seeblockade gibt es nicht erst Seit dem Angriff vom 7. Oktober 2023 sondern seit dem Jahr 2007.

Ein Schiff der Freedom Flotilla wurde schon Anfang Mai von einer Drohne angegriffen. Das Schiff war damals in Malta um Hilfsgüter zu Laden. Malta ist über tausend Kilometer von Israel entfernt.

#1384

Sympathische Truppe hat sie sich da zusammengestellt

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#1385

Ich müsste mir jetzt alle Behauptungen genau angucken um sie Einschätzen zu können, aber die Behauptung mit dem Roten-Dreieck Pin von Mélenchon ist einfach falsch.

Das ist kein Zeichen der Hamas sondern erinnert an die politischen Gefangenen der Nazis. Sozialdemokraten, Sozialisten und Kommunisten hatten ein rotes Dreieck auf den Gefangenenuniformen in den Konzentrationslagern.

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#1386

Wieder nette Euphemismen in der Tagesschau. Illegal gekapert in internationalen Gewässern könnte man auch sagen.

#1387

überrascht das wen?

die new york times hat nun den tunnel unter einem krankenhaus besichtigen können, in dem der hamasführer sinwar getötet wurde. schon eine perfide taktik.

Touring a Tunnel in Gaza That Leads Underneath a Hospital - The New York Times

#1388

Geschenkt - dann nehmen wir die anderen Begleiter die wahlweise mit dem Hisbollah Chef chillen und sich von ihm „inspirieren“ lassen oder den 07.Oktober tanzend feiern

#1389

ok. wie viele menschen dürfen in gaza noch sterben, weil die frau in ihrer küche gefeiert hat? wann darf die frau dagegen protestieren?

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#1390

Was ist denn das für ein dummer Vergleich?

#1391

das ist kein vergleich. was vergleiche ich da womit?

du hast gesagt, da sind personen mit schlimmen aussagen, videos etc. in der gruppe und ich habe dich gefragt, ab welchem ausmaß an kriegsverbrechen diese leute dann trotz ihrer aussagen und videos dagegen demonstrieren dürften.

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#1392

und wenn ich mich gegen tote im ukrainekrieg ausspreche muss ich mit irgendwelchen pro-putin-faschos demonstrieren? wie absurd ist das? wie war das damals mit den 9 personen, die mit einem nazi am tisch sitzen? dann sitzen 10 nazis am tisch. außerdem ist ja nicht nur diese acar. sind ja noch diverse andere dort, die offen terror feiern.

#1393

oh, ich dachte schon, du hättest mich auf die ignoreliste gepackt, weil du gar nicht auf meine fragen zu kai ambos’ jüngsten aussagen reagierst, den du hier vorher tagelang für seine älteren aussagen zitiert hast. dann warte ich weiter gespannt auf die antwort.

das sind dann die ersten deutschen bundestage. ok, kleiner scherz am rande. zurück zum ernst:

wenn dort irgendwie gewalttätige, ehemalige hamas oder hisbollah-kämpfer auf dem boot wären, würde ich den vergleich eher verstehen.

in einem normalen umfeld würde ich persönlich wohl auch nicht mit einigen dieser leute demonstrieren. aber in so einer speziellen aktion wäre mir die aufmerksamkeit für die extreme notsituation in gaza wichtiger, als die zusammensetzung der gruppe.