Krieg im Nahen und Mittleren Osten

Israel macht viel Schlimmeres ohne Absprache. z.b. ölanlagen bombardieren.

Wenn da jmd. „abtrünnig“ ist und mit den USA verhandelt, obwohl die Führung das gar nicht will? Erscheint mir wahrscheinlicher als das Trump auf einmal zum Mastermind wird, dass Netanjahu ausspielt

Ein Abtrünniger hätte keinerlei Macht im Iran. Der kann viel Verhandeln, aber er könnte davon nichts umsetzten.

Technisch gesehen hat Netanjahu ein Interesse mögliche Verhandlungen und ein Ende vom Krieg zu verhindern. Er will, dass der Iran ein failed State wird und damit keine Regionalmacht mehr ist.
Genau deswegen ist das was Trump da sagt so irre. Er befeuert damit völlig unnötig glaubwürdige Verschwörungstheorien.

Laut israelischen medien soll er derjenige sein, mit dem trump/die usa verhandelt haben will. wenig überraschend wohl eine Lüge und hier sein Statement:

BREAKING 

The Speaker of Iran’s Parliament — who some claim has been negotiating with the U.S. — says no negotiations have taken place and that President Trump is claiming otherwise to manipulate markets.

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Die offensichtliche Lösung auf deine Frage ist, dass die Sorge besteht, von iranischen hardlinern getötet zu werden, wenn man als moderate geoutet wird. Da die Führungsriege im Iran tot ist und es deshalb verschiedene Gruppierungen gibt und ein gewisser power struggle entstanden ist, von denen manche nach außen weitern die hardliner spielen (ist ja seither der MO), während andere die militärische Realität anerkennen und verhandeln.
Aber es ist wohl bezeichnend, dass deine erste Vermutung „die Israelis machen, was sie wollen“ war.

Was den Stand der Verhandlungspositionen angeht, gibt es wohl folgende news:

Axios reports that the Trump regime has demanded 6 things:

— No missile program for 5 years.
— Zero uranium enrichment.
— Decommissioning of nuclear reactors.
— Arms control treaties with regional countries.
— No financing for regional proxies.
— Strict outside observation protocols around the creation and use of centrifuges.

Das ergibt weder Sinn noch gibt es dazu eine belastbare Quelle oder?

Was bringt es mit jemandem zu verhandeln, der angst haben muss von den eigenen Leuten umgebracht zu werden und keine Macht hat, das umzusetzen was vereinbart wurde?

Zum Vergleich, es gibt einen guten Grund warum nicht Juan Guido, Edmundo Gonzalez oder Maria Machado Venezuela führt.
Delcy Rodriguez war die Vizepräsidentin und ihr Bruder der Parlamentspräsident. Sie hatten die institutionelle Autorität das Land in Abwesenheit von Maduro zu führen.

/E: Und warum sollte sich der Iran auf diese Punkte einlassen? Sie haben die Weltwirtschaft aktuell an den Eiern und sie fordern aktuell Entschädigung und einen Rückzug der USA aus der Region. Selbstverständlich werden sie das nicht bekommen, aber ich bezweifle das sie so einen schlechten Deal akzeptieren werden.

Dass „die USA“ mit irgendwem in Iran verhandeln halte ich für vollkommen illusorisch. Wieso sollte Iran mit jemandem verhandeln wollen, der in der Vergangenheit Verträge einseitig aufgekündigt hat, im Halbjahresrhythmus anlasslos – während Verhandlungen laufen – bombardiert, dabei die Führungsriege umbringt und obendrein sein lokales Anhängsel offenbar nicht im Griff hat?

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Ich möchte an dieser Stelle nur mal daran erinnern, als die USA und Israel den Iran angegriffen haben, was Hauptpunkt ihrer Argumentation war: Die Befreiung der iranischen Bevölkerung vom Regime. Damit haben auch viele Iraner*innen ihre Hoffnung verbunden. Und jetzt: Jetzt schweigt die Welt wieder. Europa bringt es nicht auf den Tisch, Trump geht es seine Kohle und die Midterms, Israel kurz gefasst um das religiös motivierte „Amalek“. Und wie schon bei den Frauen Demonstrationen spricht niemand mehr über die Menschen, ihre Perspektive, ihre Hoffnungen und generell darüber, wie weit man jetzt schon wieder davon weg ist, dieses Thema überhaupt zu benennen.
Stattdessen wird über Öl und Spritpreise gesprochen und irgendwelche Heinze in DE oder hier bekommen ne Herzattacke, weil, welch Wunder, es nicht so einfach geht und die Weltwirts chaft zusammenkracht. Aber da sterben tagtäglich Menschen, sei es durch amerikanische und israelische Bomben oder durch das Regime und das mediale Hauptthema sind wirtschaftliche Folgen. Beschämend einfach nur.

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Wenn ich jetzt so drüber nachdenken, ist die Situation ja sogar noch dümmer. Sie sagen öffentlich, dass sie mit jemanden verhandeln. Sie wollen aber nicht sagen wer es ist, weil es sein Todesurteil wären, schaffen es aber nicht seinen Namen geheim zuhalten und der Name sickert sofort durch. Klingt nach einem formidablen Plan um jemanden umzubringen :omegalul:

Eben ein Kurz-Video von Peter Zeihan gesehen (also die übliche Menge Salz dazu), der die Theorie aufstellt, dass die Entscheidung, keine Anlagen der Energieversorgung zu bombardieren, vom Militär ausging. Denn die sind nicht bereit, dieses Kriegsverbrechen – schon die Ankündigung sei ein solches – zu begehen.

Weiß nicht ob :mars: aber vor kurzem gab es einen Artikel in der NY Times, dass der Mossad u.A. angestachelt und mitgewirkt haben soll bei den Ermordungen der Demonstrationen Anfang Januar.

https://www.nytimes.com/2026/03/22/us/politics/iran-israel-trump-netanyahu-mossad.html

Mir war das bekannt, ja. Ich weiß nicht ob wir hier darüber gesprochen haben, ich weiß das ich einen Post darüber machen wollte, ich aber keine Zeit hatte Quellen zu finden die eine hohe Reputation haben.
Ich wusste, dass das Thema sensibel ist und die Diskussion darüber hitzig werden könnte. Danach ist so viel passiert und ich wollte das Fass nicht mehr groß aufmachen, weil ich nicht so rüber kommen wollte als wären mir tote iranische Demonstranten egal.

Auch US Politiker wie Mike Pompeo haben damit angegeben, dass unter den Demonstranten Mossad-Agenten mitlaufen.

Wer weiß wie wahr das ist oder ob das ein Versuch war um den Iran dazu zubringen die Demonstranten als ausländische Spione zu betrachten und den Staat dazu zu bringen mit aller härte gegen sie vor zu gehen. Vielleicht war es auch beides.

Bei einigen Demonstrationen sind Sicherheitsbeamte umgebracht worden. Wenn man sich einige Videos dazu anguckt könnte man meinen das diese Tötungen gezielt waren. Wenn ein anderer Staat möchte, dass eine Demonstration eskaliert wäre das auf jeden Fall ein logischer Weg.
Ich heiße die Reaktion vom iranischen Staat nicht gut, aber es erklärt vielleicht ein bisschen wie es dazu kommen könnte. Ich bezweifle auch, dass diese Situation in vielen anderen Staaten nicht ähnlich aus dem Ruder gelaufen wäre.

Wir dürfen aber auch nicht vergessen warum die Menschen auf der Straße waren. Es ging am Anfang um die wirtschaftliche Situation und die immer steigende Preise.
Diese Situation haben die USA gezielt durch ihre Sanktionen herbeigeführt. Die Sanktionen sollen ja genau zu einer Unzufriedenheit führen, damit sich dann die Bevölkerung gegen das Regime auflehnt. Eine ähnliche Situation haben wir in Venezuela und in Kuba.

Wir reden hier auch nicht davon, dass man für das eine oder andere Produkt etwas mehr bezahlen muss. Viele Sachen kommen gar nicht ins Land. Es gibt keinen Zugang zum internationalen Finanzsystem und damit ist der Handel mit anderen Nationen nur auf der Ebene von Tauschgeschäften Möglich. Wir dürfen nicht Vergessen, eurch Sanktionen sterben Menschen. Im Iran muss es besonders während COVID total brutal gewesen sein.

Selbstverständlich ist das Regime im Iran nicht gut, gerade zu Frauen und zur LGBTQ+ Community. Wir können uns auch gerne über deren mismanagement Unterhalten.
Die USA und auch wir sind aber mitverantwortlich für all das Leid.

/E: Hier noch ein Artikel über die Brutalität von Sanktionen

https://www.ft.com/content/99206b73-92c4-41f1-9677-d4a1e6fc78b1

Der Mossad hat also als iranische Regimetruppen verkleidet die Iranerinnen/Iraner bei den Protesten umgebracht bzw. zumindest mal ordentlich mitgewirkt? Das ist der Take?

Bin an dem Punkt wo ich Dinge nicht mehr glauben will irgendwie vorbei, aber ohne Belege finde ich das auf mehreren Ebenen sehr problematisch, das zu behaupten.

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Nee, wenn war der Mossad auf der Seite der Demonstranten und haben angestachelt bzw. Tötungen von Sicherheitsbeamten gemacht.

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Im Artikel wird das halt beschrieben, dass es dazu wohl Infos / Hinweise aus Israel selbst. Inwiefern das glaubwürdig ist, weiß man nicht. Es ist ja dann auch eher als Verstärker und weniger als Ursache bzw Täter gemeint. Zumindest verstehe ich es so. Krieg findet in erster Linie halt in den Medien statt.

Okay ich hab das jetzt so gelesen, dass der Mossad durch die Unterstützung der Regimetruppen quasi eine Legitimation geliefert hat mit ausufernder Gewalt, damit eine kriegerische Auseinandersetzung besser untermauert werden kann.

Also ich hab es erstmal gar nicht gelesen, ich finds generell absolut schwierig Mike Pompeo als Quelle für irgendwas zur Rate zu ziehen.

Es ist nicht nur Pompeo. Er war damals nur der sichtbarste. Wenn du googlest findest du sicherlich Artikel aus dem Januar.

Scheinbar hat der Mossad selbst auf Twitter dazu gepostet. Ich weiß es schon gar nicht mehr.

Ich frage mich bei solchen Entwicklungen immer, ob das irgendeinen Unterschied macht bzgl. dem aktuellen Status oder den weiteren Entwicklungen. Sowohl USA als auch Israel handeln ja nicht aus Willen des Volkes sondern weil zwei Psychopathen ihren Geltungsdrang ausleben. Selbst wenn rauskommt, dass der Mossad mitverantwortlich ist tödliche Schüsse auf die Demonstranten provoziert zu haben, ändert es (so traurig und unverständlich es auch ist) letztlich nichts oder?

Es würde den Vorwand des Einmarsches zumindest stark abmindern. Wenn es sich als wahr herausstellen sollte ist es definitiv wichtig, zumindest als Aufarbeitung im Nachinein.

Gab’s damals 2005 schon in schwarzen Block bei der siko München. Hab’s live gesehen. Warum sollte es das im Iran nicht auch geben. Glaub ich sofort.