naja heizöl ist die nachfrage jetzt im sommer auch nicht so hoch weil es eben warm ist. wenn man verkaufen will, weil die lager eben voll sind, muss man mit dem preis runter kommen sonst warten die leute eben bis winter wenn teuer ist. hilft dir aber jetzt nichts…
benzin und diesel ist I M M E R nachfrage an der tankstelle also warum die preise senken wenn die leute fast unverändert tanken
ich bin der erste, der dir zustimmt, dass das ein oligopolmarkt ist.
dass die raffineriekapazitäten knapp sind, ist das, was ich gehört habe und eine wohlwollende erklärung.
aber ich bin auch mit deiner einverstanden. 
ich sag doch hier die ganze zeit, dass die unternehmen den rabatt nicht weitergeben müssen, weil es faktisch eh keine konkurrenz gibt.
ich sehe halt die preise, die gehandelt werden (und die sich ja auch jeder selbst anschauen kann) und die summe aus rohölpreis + crack spread war nie so groß wie in den letzten wochen.
und das sind nunmal wesentliche bestandteile des produkts „benzin“ (steuern etc. kommen dann ja noch drauf).
benzinpreis ist im grund rohölpreis + raffineriemarge (crack spread). rohöl ist gerade fast wieder da, wo es in den ersten kriegstagen war und die raffineriemargen haben sich verdoppelt oder verdreifacht (nach meiner pi mal daumen rechnung, sag ich jetzt mal ~20cent/liter).
im ergebnis also teurer als im märz.
heizöl ist günstiger, weil es wärmer ist und die unternehmen sich lagerkosten sparen, wenn sie es verkaufen.
Die Nachfrage ist um 12 % gesunken (Stand Mai)
hast du da eine quelle zur hand? im vergleich wozu?
so oder so… ja, kleinen einkommen ist der sprit langsam zu teuer, deswegen wird auf alternativen (öpnv, fahrrad…) umgesattelt. der rest tankt eben immer weiter und weiter eben weil sie „müssen“, an deren nachfrage ändert sich genau 0
Die stark gestiegenen Benzinpreise haben offenbar Wirkung auf die deutschen Autofahrer. Der Umsatz an den Tankstellen ist laut einer Meldung des Statistischen Bundesamtes deutlich zurückgegangen: „Im Zuge der enormen Steigerungen der Kraftstoffpreise im März 2022 verzeichneten die Tankstellen im Vergleich zum Vormonat einen realen Umsatzrückgang von 11,5 Prozent“, schreiben die Statistiker.
Jetzt rede dich doch nicht um Kopf und Kragen und leg alles so aus wie es dir in den Kram passt. Beleg deine Behauptungen doch einfach mal mit Quellen. Das würde es nachvollziehbarer machen.
In 5 Jahren gab es nie das Phänomen, aber 2022 kommen sie plötzlich auf den Gedanken: Wir senken im März-April weil Lagerkosten :boloface. ebenso @ALASKANiSCHERBOi
Noch einmal: Wenn die Produktionskosten bei gleichen Produkten so gestiegen sein sollen, warum wird dann eins davon günstiger?
Und natürlich sind die Margen höher. Aber in erster Linie weil sie die Gewinne einbehalten und nicht weil die Kosten höher sind. Darüber sprechen wir doch hier. Oder hat die Raffinerie in New York plötzlich Probleme mit russischem Öl und deswegen eine höhere Marge?
Guck dir doch einfach mal wirklich die realen Zahlen an und vergleiche die Verläufe. Natürlich gab/gibt es bestimmte Umstellungen, aber niemals ansatzweise sind diese eine Erklärung für die Preise.
Im Endeffekt ist es doch einfach die Gier der Energiekonzerne, ob das jetzt Strom, Gas, oder Öl ist. Es interessiert diese Firmen einfach nicht was „ethisch“ vertretbar ist oder nicht. Wenn wundert es auch bei Unternehmen die den Planeten ausbeuten.
Shell kauft ja auch weiterhin fröhlich Ural und nicht nur Brent. Und Ural ist günstiger. Merken wir was davon? Nein tun wir nicht. Wir hatten die selben Röhölpreise die wir jetzt haben zwischen 2012 und 2014 und steuerlich hat sich seitdem quasi nichts verändert was einen Preis wie den jetzigen rechtfertigen würde.
Wenn Energiekonzerne aufeinmal 100 bis 400% mehr Gewinn als selben Quartal des letzten Jahres machen dann kann ja niemand behaupten die Preise wären durch höhere Kosten gerechfertigt. Das ist einfach Schwachsin. Und deshalb schert es sie jetzt auch nicht das sie schön 35 Cent mehr Gewinn pro Liter machen und heben trotzdem weiter schön an.
Welche Erklärung habt ihr denn, dass es in Italien, Frankreich und Spanien besser klappt?
Sehe ehrlichgesagt keinen richtigen fundamentalen Unterschied und kann die Erklärungen von Bolo eher nachvollziehen, dass die Konzerne eben u.a. in staatlicher Hand sind.
Diese Länder haben doch auch eine Extra Besteuerung für diese Unternehmen eingeführt, heißt sie hab ja erst mal nichts von diesem Gewinn, weil am Ende müssen sie höhere Steuern zahlen.
Darum klappt es dort besser.
In Spanien gilt bereits seit Oktober 2021 eine Sonderabgabe für Energieunternehmen. Italien hatte eine solche Sondersteuer bereits im März angekündigt, hier soll die Abgabe bei zehn Prozent auf zusätzlich eingefahrene Gewinne liegen.In Großbritannien will Finanzminister Rishi Sunak mit einer Ende Mai vorgestellten „Windfall Tax“ rund fünf Milliarden Pfund (rund 5,9 Milliarden Euro) in die Kassen spülen und auch in Ungarn soll es in diesem und im nächsten Jahr eine Sondersteuer auf Zusatzgewinne durch vom Krieg in der Ukraine verursachte Preiserhöhungen geben.
die paar wochen um den kriegsbeginn sind doch eher ein preissschock, weil viele noch mal heizöl gekauft haben, als irgendwas, was mit der entwicklung des ölpreises zu der zeit zu tun hat.
wir sprechen ursprünglich davon, dass deutschland stärker von russischem öl abhängig war, als z.B. frankreich oder italien und, dass ich daher hier bei uns einen relativ-größeren anstieg der benzinpreise erwarten würde (den es ja auch gab)…
mein argument ist mehr, dass wir durch die größere abhängigkeit von russland eine andere entwicklung hier haben und man mal so eine rechnung, wie wir sie haben, für die tankrabatte der anderen ländern benötigen würde (also wieviel kommt tatsächlich beim verbraucher an).
nach dieser rechnung, die ich gesehen habe, gehen ja 60% an die verbraucher und in zukunft wohl noch mehr, weil es ein bisschen dauert. das wäre ja so 14 cent und die würden uns immer noch nicht in die richtung der anderen länder bringen.
Das der Ölpreis und generell Energiepreise pure Spekulation und nicht die Realität abbilden ist dir klar oder? Die Spikes zum Beginn des Krieges sind künstlich erzeugte Panik an den Energiemärkten.
Zum Thema Spritpreise in unseren Nachbarländern.
Die sind etwas niedriger ja aber ihr dürft bei dem Thema auch nicht vergessen das das Durchschnittseinkommen in Spanien oder Italien z.B. deutlich niedriger liegt als in Deutschland. Selbst in Frankreich liegt das Durchschnittseinkommen knapp 800 im Monat niedriger als in Deutschland.
Ja die Besteuerung ist anders dessen bin ich mir bewusst kann man sich auch hier anschauen: EU - Brutto-Netto-Vergleich in den EU-Ländern | Statista
Vondaher zahlen die dort sogar im Vergleich mehr für den Sprit als wir in Deutschland.
wolltest du mir antworten?
weil mehr oder weniger das habe ich zu dem heizöl-bild auch gerade gesagt. 
Das ist ein wichtiger Punkt. Das Thema Spritpreise ist in Deutschland deutlich überhöht. Da sind andere Dinge viel problematischer. Es gibt in Europa wenig Länder, wo man weniger lang für eine Tankfüllung arbeiten, wie in Deutschland. Und dann gibts hier nicht mal ne Maut.
Könnte immer kotzen, wenn irgendwelche Bodos anfangen sich polnische Spritpreise zu wünschen. 
Ja wollte ich und nein das hast du nicht geschrieben.
Preise an Wertstoffbörsen werden nicht nur durch Käufe hochgetrieben. Das geht auch anders. Stichwort Preisgambling.
Und so krasse Preisanstiege wie zum Beginn des Krieges kriegst du nicht nur dadurch hin das leute mehr Heizöl kaufen z.B.
Einen großen Teil dazu tut übrigens auch die OPEC die die Fördermengen nicht anhebt, das treibt den Preis auch nach oben.
Die Fördermengen sind leider noch auf dem Niveau mitten in der Pandemie obwohl wieder weitaus mehr verbraucht wird.
achso. ja, hast natütlich recht.
nichtsdestrototz ist das kein preis, der irgendwie die entwicklung des rohölpreises zur gleichen zeit widerspiegelt.
Da muss man aber nicht den Endkunden betrachten, sondern die Unternehmen die Heizöl kaufen und dann evtl „Panik“ gehabt haben, dass man später im Jahr nichts mehr bekommt.
Das würde aber wieder eine 180 Gradwende zu dem „Lagerkostenargument“ sein und deswegen kann ich der Argumentation von Bolo auch nicht folgen.
Die kaufen aber jetzt eher Ölfutures um sich für die Zukunft abzusichern anstatt das Öl einzulagern. So läuft das eigentlich nicht. Außer beim Gas aber das ist auch wieder ein anderes Thema.
Das ist ein extrem komplexes Thema. Heizöl das man heute kauft wird auch nicht auf dem heitigen Ölpreis am Weltmarkt eingepreist. Das Öl haben die Energieversorger schon vor Monaten durch Futures gekauft. Es kann aber z.B. auch sein das sie zu geringe Mengen vorgekauft haben und jetzt nachlegen müssen. Das treibt den Preis hoch. Es gibt auch einfach Spekulaten die Futures kaufen um sie mit Gewinn wieder zu verkaufen.
dein argument war, heizöl müsste genau so teuer sein wie im märz, weil rohöl auch so teuer ist wie im märz.
aber der heizölpreis im märz war wohl eher ein schock irgendeiner art, den es momentan eben nicht gibt.
Zitat dieser Aussage? Diese Aussage habe ich nie getroffen.
Mein Argument ist, dass der Heizölpreis im Vergleich zum Dieselpreis (gleiche Produkte) komplett anders gestiegen sind und dein Argument „Ja, Produktionskosten sind hier höher weil 1/3 russisches Gas“ deswegen wenig abgewinnen kann, da es sich quasi um das gleiche Produkt handelt.
Der Dieselpreis ohne Energiesteuer und ohne Tankrabatt ist seit Februar um 52 % gestiegen. Der Heizölpreis ohne Energiesteuer ist im gleichen Zeitraum um 25 % gestiegen.
Wir haben hier eine massive Differenz die nicht in der Produktion zugrunde liegt.
Und noch ein Aspekt: Ich kenne nicht die genaue Heizölpreiszusammensetzung aus Frankreich, aber dort ist der Heizölpreis im gleichen Zeitraum um über 30 Prozent gestiegen. Ohne die festen Steuern werden wir dann wohl im ähnlichen Rahmen wie in D sein. Das spricht klar dagegen das jetzt hier die Produktionskosten exklusiv nach oben geschellt sind und warum sich die Preise derart anders entwickeln.
Hast du inwzischen denn mal Daten zu den Produktionskosten gefunden, die deine Aussagen in der Extremität belegen?
welche daten zu was?
dem deutschen tankrabatt „fehlen“ laut den rechnungen ~14 cent, die an die konzerne gehen.
erklärt das die entwicklung gegenüber frankreich und den anderen ländern?
falls du die margen der raffinerien meinst, hier:
oder hier:
das sind auch keinen „kosten“ sondern quasi die marge der raffinerien. aus welchem grund auch immer, können die gerade rekordpreise verlangen.
die kosten sind nicht groß gestiegen, raffinerien drucken gerade geld wie heu.